Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Об Алквалондэ и психологии эльфов (Прочитано 22549 раз)
Ответ #90 - 01/09/05 :: 10:11pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
Я не о клятве, но вот в чем вопрос по вашему индивидулист эльф это как?
Спрашиваю потому, что эльфиские государства имели монарха короля и исполнение воли короля закон, токак с точки зрения индивидуалиста оправдать неоднократные братоубийственные войны?
ведь индивидуалист должен иметь свое мнение в том или ином вопросе, а не исполнять слепо монаршью волю.
 
IP записан
 
Ответ #91 - 01/10/05 :: 2:42pm

Nell Gallen   Вне Форума
Матерый
Свет - виден во тьме,
звезды - поют в ночи.
Московская обл, г. Железнодоро

Пол: female
Сообщений: 276
****
 
К слову о психологии Дочитала в очередной раз ЧКА, и если можно говорить не только по Канону, то мне пришли в голову следующие соображения:
Свойство Памяти Бессмертных - вспоминая что-либо они заново полностью переживают эту ситуацию  - об этом говорил Мелькор
Мне кажется что им более свойственно не изменяться, а развиваться. То есть если за развитие принять движение снизу вверх по прямой - накопление знаний, опыта, умений, а за измненение - некоторую плоскость от плюса к минусу, от черного к белому,то люди легче переносят именно изменение под влиянием новых жизненных условий, а элфы менее гибки психологически, что ли. Они развиваются, а измениться им сложно. Можно сказать, что их психика менее гибкая, более инертная.
 

Гэллен - в поисках Пути под звездами (можно и заблудиться, если не знаешь астрономию)
IP записан
 
Ответ #92 - 02/09/05 :: 2:55am

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
Тема как-то подустала, а я вот что хотел бы выяснить,  и у хозяйки в первую очередь, как по вашему реагируют индивидуалист и не индивидуалист на кардинальное изменение жизненного уклада.
Я к чему веду - вот взять к примеру стихиуное бедствие - землятресение там или цунами, как на это должны реагировать индивидуалист ипростой обыватель?
Мне вот кажется что одинаково- будут стараться выжыть? Чем не стадный эфект?
А ситуация которая возникла в Альквалондэ, это тоже своего рода крах привычной жизни. Они познали смерть, решились уходить, вобще решились на перемены в неизменном однообразии валинора.
 
IP записан
 
Ответ #93 - 02/09/05 :: 3:01pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Хм. Вы меня простите, уважаемый marx, но Вы, на мой взгляд, пытаетесь круглое с зеленым сравнивать. Желание спасти свою жизнь как таковое ничего общего со стадным эффектом не имеет. Стадный эффект проявляется, в частности, в том, что носители разума перестают ак-либо контролировать себя и анализировать/оценивать свои поступки. Такое временное помутнение в мозгу. Когда это вариант6 "Спасайся кто может!" - и ломиться вперед, затаптывая упавших, тогда это - да, эффект толпы. Плюс паника. Не хотите Вы сказать, что с эльфами в Алквалондэ это и случилось?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #94 - 02/09/05 :: 7:10pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
У Гумилева есть такое понятие -- индуцированная пассионарность. Так вот Нолдор были "заряжены" пассионарностью Феанора, и из-за етого не хотели останавливаться.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #95 - 02/09/05 :: 8:11pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Хольгер, так "эффект толпы" (i.e., не могли) - или все-таки не хотели?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #96 - 02/09/05 :: 9:37pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
Мне ситуация рисуется так- общество напряжено до предела и расколото - одни уходят, нарушая запрет, другие остаются. У каждого свои маленькие драмы, в добавок еще и значительная доза адреналина - ведь такого количества событий такого масштаба не происходило сотни лет. И тут им пытаются помешать - не дают корабли. Возможно Феанор первым начал драку. А когда втолпе усышали звон оружия особо разбираться было некогда- наших бьют. Да и в роли голоса разума некому было выступить.
Тэлэри  же наверное должны были быть в шоке - соседи и почти что родня кидаются в остервенении с мечами. А как их остановишь когда на тебя прут невменяемые с оружием - только с оружием в руках.
Так что по-моему это не столько эфект толпы сколь совокупность крайней напряженности с чудовищным недорозумением.
 
IP записан
 
Ответ #97 - 02/10/05 :: 1:34am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Цитата:
Хольгер, так "эффект толпы" (i.e., не могли) - или все-таки не хотели?..

А такая ли резкая граница между "не могли" и "не хотели"? Они верили Феанору, воодушевлены его речами -- и скорее всего, тогда они не думали, что может быть иначе. (Кстати, ето говорит о том, что у них только начался пассионарный подьем -- альтернативные лидеры с альтернативными идеями появляются только в акматической фазе).
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #98 - 02/21/05 :: 7:38am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
>А давайте попробуем поговорить о том, чем
>психология эльфов отличается от психологи людей.

Как чем? Ригидностью немеряной.

Для эльфов же было невозможно менять представление об окружающем мире, и об этом вроде было где-то в каноне. А как это у нас называется? Ригидность.

Ну а с такой-то ригидностью на паранойю начнет пробивать как пить дать... когда Фэанор начал обвинять Валар в том, что они хотят у него отнять Сильмариллы - это типа того приступ был.

Откуда луки у Линдар. А что ели, например, те же дориатцы? Понятно же, что охотились они на птицу и лесное зверье всякое.

А вот мечи - это действительно Мелкор научил. С мечом охотится - как-то странно. На кого?
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #99 - 02/22/05 :: 4:26am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Боюсь, что ригидность эльфов сильно преувеличена (ведь как минимум язык у них менялся). Тем более, что были примеры и Маедроса, и Лутиен, которые совершали явно нестандартные поступки.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #100 - 02/22/05 :: 6:46am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Маэдрос побывал пленником в Ангбанде. И надломился немножко. Возможно, что даже не от пыток висения на кольце, а от того, что он там узнал.

Узнанное там немножко нарушило картину мира правоверного Фэаноринга Улыбка другом Ангбанду он, очевидно, не стал, но корону - таки отдал.

Лютиэн - дочь Майа. Полуэльф.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #101 - 02/22/05 :: 7:14am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Слушайте, о чем вообще спор по топику, а?

Какие еще "идеи убийства", когда на твой любимый корабль запрыгнул без разрешения незваный ЭТОТ?

А ты его столкнул. А он упал в воду и сразу потонул, потому что в доспехе.

А друзья его увидели такую сцену - и взялись за мечи. А дальше почти не остановишь. В бою никто ни о чем не задумывается. Убьют. Там - убей, или убьют тебя.

Раз были мечи - была и идея убийства - не обязательного подлого. Могла, например, быть идея честного поединка.

Как заметила та же Иллет - меч ничему, кроме смерти, не служит.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #102 - 02/22/05 :: 7:20am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
И все же еще пара нюансов.

А знали ли Нолдор навигацию? Похоже, что нет. Фэанор на кораблях все время в виду берега шел. Мог бы проще сделать - пойти на восток от Альквалондэ. Но не стал. Видать, навигации не знал.

А при незнании навигации довольно очевидно не в собственность корабли требовать, а требовать перевоза себя и войска через море.

Такое было, не напомните? Или Фэанор сразу корабли в собственность потребовал?
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #103 - 02/22/05 :: 4:49pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Кстати, а почему мы вообще считаем непотребные посупки (того же Саероса) нормой. Ведь если всмотреться, то кроме Саероса явно некрасивые поступки Нолдор никто и не вспомнит... (кстати, Лучиень и Арвен вроде бы должны презирать людей еще больше, чем ето делают Нолдор). А приход Туора в Гондолин, встреченный с радостью.
Вывод -- хватит застревать на патологиях!
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #104 - 02/22/05 :: 5:11pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Хольгер, ну, пожалуйста!.. Саэрос - синда, а не нолдо.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8