А мы не рассуждаем. Я лично жду, чтобы участники дискусси либо подписались под выводами, которые я из этой дискуссии сделала (можно с поправками, если что не так сформулировала), либо выводы эти опровергли. Необязательно с "двенадцаткнижием" в руках, мне и IMH-ов хватит. А в первом случае хватит простого "Да, согласен" или "Да, подписываюсь".

(не удержавшись) "Вот такое хреновое лето!" (с) известный анекдот.

Да; а изначально, разумеется, мы тут рассуждаем о "Средиземье в произведениях Толкина, а также в различных апокрифах по мотивам его трудов". как и заявлено.
Что-то злая я сегодня...

Помилуйте, Хозяюшка!!!   ???

Где Э-это Э-эхо опирается на биологию и генетику? Э-эхо опирается на ! 

А уж Толкин опирается на биологию и генетику (и не только на них) - я всего-лишь стою на плечах гиганта! 

(Стоячее такое Э-эхо - как стоячая волна в резонаторе. В рояле, например  )

++++++++++++++++++++++++++
По пунктам отвечу позже - сегодня не успеть.

Успеть бы добавить ещё 5 коп. серебром:

Формула "эльфы = люди" - это не вершина толкинистской мысли, и не моя мысль - это передёргивание и непонимание нюансов, в котрых-то и зарыто нечто собакообразное. Моя "формУла" была - "эльфы - это такие люди". Такие вот. ОСОБЕННЫЕ. (Какие именно - в том, собсно, и разбираемся, когда разберёмся совсем - бросим Толкина. Боюсь, только раньше орк свиснет что-нибудь из Моцарта   ).

ОСОБЕННЫЕ - но ЛЮДИ.
А иначе мы бы ими НЕ интересовались ТАК. Много ныне споров о психологии жукоглазых марсиан? А о психологии неисповедимых богов? НЕ ИНТЕРЕСНО!  Кстати, на марсианах этот вопр. давно проработан в SETI, научно и философски, и давно ясно, что люди ищут не вообще внеземной разум, а именно БРАТЬЕВ - т.е. СЕБЕ ПОДОБНЫХ. В случае Эльфов мы имеем Старших Братьев, старший народ - но ключевое слово - именно БРАТЬЕВ: будь это просто Старшие, просто те, у кого можно чему-то поучиться, какие-нить Странники негуманоидные (не Арагорны, а те, что у Стругацких) - не было бы тех ЧУВСТВ к ним, нас тут распирающих. Был бы сухой, высокоразумный научный контакт - обмен полезной инфой. Взаимовыгодный.

Да чего в космос ходить: о тех же гномах и десятой части копий не переломано ни тут, ни на АнКе. (Вот вам второй вид разумных, биологически иной). Потому что ребята они симпатичные, но - НЕ БРАТЬЯ. Чужие. Соседи. Не пример и не образец.

Мечтал хоть кто в фендоме выйти замуж\жениться за гнома? Или хотя бы влюбиться?

То-то. Шестое чувство не обманешь. Которым общую генетику  чуют. Любовь называется .
===============================
"Человеку не нужны звёзды. Человеку нужен человек."
(с) Лем.

Человек, понимаете? Особенно такой человек, как эльф.

??? ???

Цитата:


  Поспорить, что ли...
  Формально с каждым утверждением - согласен. Единственно что - логика может быть и обратной: я ими интересуюсь (или даже - чувствую близость, родство и т.п.), я - человек, эрго они - кто? Правильно. Вот и Профессор  "в ту же сторону" высказался. (Только вот, ежели кто к гномам например, или к оркам подобный же "пиетет" ... гм... испытывает, - его же никакой Профессор не остановит!! )
   А если все же попробовать разобраться, различаются ли чем-нибудь просто люди, -  и "такие люди"? И даже конкретизировать: в первую очередь, с точки зрения психологии тех и других?

"Я требую вернуть прения к существу дела!"(c); (приписывается Робеспьеру за день до 9 термидора)

- старое глупое правило- дурной пример заразителен,
и потом даже Галадриэль призналавала что убийство заворожило и в исступлении ему предавались- не помню дословно, но в этом духе.
Даже в чка признается за Феаноро талант разжигать страсти, воспламенять серца, так что возможно почто гипнотическое влияние на окружающих.
Еще вариант шок от смерти Финве умноженый на впечатление клятвы плюс подстрекательство Феанора + отпор тэлери и если все это умножить еще на игру на мечах но с риском для жизни - резтат шок в квадрате и как следствие масовый психоз перешедший в резню

Элхэ, а перепуганные нарготрондские эльфы?  Вот уж точно массовый психоз.  И долгоиграющий...

С уважением,
Антрекот

Неее знаю... Мне вот эльфы сверх-людьми какими-то представляются. С определенным набором сверх-способностей. Наверноное, отличия есть но не принципиальные. Может, разное отношение к будущему, разное восприятие течения времени. Большая вдумчивость, склонность к созерцанию, анализу, докапыванию до сути вещей. Хорошо, когда торопиться особо некуда. С другой стороны, мне кажется.ю что у них должно быть сильнее развито чувство ответственности за свои поступки, если знаешь, что последствия настанут даже если и в отдаленном времени, но ты их все равно застанешь и будешь за них в ответе. Когда тысячи раз перед глазами -круговерть мира и его изменения ощущуаются - шепотом камней, голосом воды - наверное, как-то иначе начнешь и воспринимать и оценивать все вокруг. Вообще вот пытаюсь себя на место эльфа поставить и не получается. Слишком я человек смертный. наверное, придется мне биографию переписывать. А может и нет, ведь Эллери Ахэ все же стали - Людьми...

поскольку эльфы существа живые то и способность удивляться, радоваться, впадать в крайности - тоесть проявлять эмоции у них есть , так што явление психоза вполне возможно. Тем более в условиях кризиса привычного уклада жизни, кро тего все поселения эльфов в Средиземье это строго замкнутые изолированые общины ( Дориат, Гондолин, Нарготронд, даже Лориэн) интересно можно ли поставить вопрос о психическом состоянии существ проживающих в ограниченом пространстве, в ограничем количестве, да еще с остановившемся времени.
  И еще эльфы дома Феанора ведь тоже индивидуалисты, а как обьяснить то что все их присутствие в Средиземье братоубийственные войны  ? Неслишком ли много маньяков, а ?
Наверно все же эфект лидера и примера.