Цитата:


"Но Телери остались равнодушны к его словам, хотя их действительно опечалил уход родичей и давних друзей, они предпочитали отговаривать их, чем помогать им. И они не дали им ни одного корабля и не помогли в строительстве против воли Валар. Что касается их самих, Телери не желали другого дома, кроме берегов Эльдамара, и другого повелителя, кроме Ольве, князя Альквалонде.
Ольве не обращал свой слух к Морготу, не приютил его в своей стране и по-прежнему верил, что Ульмо и другие великие среди Валар еще излечат раны, нанесенные Морготом, и что ночь еще сменится новым рассветом".

Далее была пикировка с Феанором, в которой Феанор попрекнул Олвэ участием нолдор в обустройстве Алквалондэ, чем перевёл разговор в плоскость имущественную, и уже в ней Олвэ сказал ему, что и по этому критерию ничего не должен.

Цитата:

Под "потомством, способным к дальнейшему размножению"Вы имеете в виду эльфинитов? Кстати, о них. Можно ли услышать от сторонников "естественнонаучной" природы эльфов объяснение механизма "выбора"? (Эльфинит делает выбор и становится либо человеком, либо эльфом)
Цитата:

Для получения потомства - да, несомненно, различия не должны быть слишком велики. А для обеспечения механизма, описанного выше?
Цитата:

У этой теории достаточно много "прорех", но я хочу спросить о другом:
А нафига в Арде смена поколений? Условия как-никак резко меняются лишь по воле Валар, мутогенез идет лишь вследствие магических воздействий... В Арде же вроде нет эволюции как таковой...
____________________________________________
Ой, чувствую, погонят нас в деканат со всей этой биологией...

По ссылке сходила. Все равно механизма выбора пути не понимаю.

1) Что биологически Эльфы, и Люди (включая хоббитов) - один вид - сказано где-то прямо и однозначно у Профессора, кажется - в каком-то из писем (пусть корифеи подтвердят -я этого быстро сделать не смогу, у меня под рукой нет источников.
Собственно - как здесь уже сказали - плодовитое потомство и есть необходимый и достаточный признак единого вида. (Собственно, это и есть, как сейчас сказали бы, проверка на генотип, необходимая и достаточная).

Гномы - совершенно другое дело, они созданы отдельно и другой фиромой и гуманоидны лишь внешне. Вид - другой (генотип иной, иное "железо"). Кстати, ни единого даже самого косвенного  намёка на метиса гномов и людей/эльфов/хоббитов мне не известно - Профессор, хоть и не биолог, если и не сознательно учитывал эту разницу, то интуичил совершенно чётко.
(Из этого, вообще-то, НЕ следует, что психология Гномов обязательно нЕлюдская - просто это надо доказывать отдельно, рассматривать гномов отдельно).

2)Эльфы

НЕ

! Бессмертны айну и олимпийские боги - их нельзя убить, а эльфов убить можно, они - всего лишь долгоживущи. Олимпийцы, участвующие в свалке под Троей, рискуют лишь неприятными ощущениями. Эльфы в битве рискуют по-настоящему: покинуть этот мир и всех родных и близких практически навсегда, во всяком случае - на очень большой и неопределённо большой срок. Т.е практически так же, как и люди, верящие в загробную жизнь. Их смерть - несколько иная, чем у людей, но она - , она вполне настоящая: и для них самих, и для их родных и друзей.

Учитывая многочисленные Дагоры, большие и мелкие, средняя продолжительность жизни эльфа в Средиземье (кто б её подсчитал?) не так уж принципиально больше человеческой, тем боле - нуменорской и гномской ...

Эльфы не стареют (физически! Душой они "истаивают") - но это НЕ бессмертие - это всего лишь здоровье и долгожительство.

3) Гормоны психология или не только - к сравнению нас с бабушками прямого отношения не имеет: мы не можем напрямую наблюдать современников Пушкина или Достоевского (или Шекспира, или Гомера, или Гильгамеша ) - но мы можем читать, как они сами себя подробнейше описали. Если бы их психология была качественно иной - мы бы не понимали поступков и переживаний ни Онегина, ни Гамлета, ни Эгиля, не говоря уж об Одиссее - а значит - не могли бы им сочувствовать. Поскольку сочувствуем, поскольку они нам интересны - значит, психология отличается НЕ КАЧЕСТВЕННО - и это медицинский ФАКТ.
(Речь о психологии индивидуальной, психология народов - вопрос совершенно отдельный, тут мы можем быть качественно разными с 19 веком и тождественны, например, с 12-м...).

Цитата:

Я не понимаю, почему разная психология должна служить препятствием для понимания\сочувствия. Когда я понимаю, я переношу на себя ту систему координат - ценностей, которая свойственна "объекту". И уже в своей системе координат начинаю или не начинаю сочувствовать.
Вообще, Э-эхо, судя по всему, нам придется договариваться о терминологии.
Психологию я в данном случае понимаю тождественно равной психике, которая, как утвердает мой кондовый словарь, есть не что иное как "свойство высокоорганизованной материи - головного мозга - отражать действительность в виде ощущений, восприятий, мыслей, чувств и т.п."
Понятно, что разность психологии должна выражаться в различных "отражениях", вызванных одним и тем же событием. И, надеюсь, не надо доказывать, что одно и то же явление способно вызывать противоположные чувства, мысли и т.д. у двух разных индивидуумов? И в этом смысле психология каждого человека отличается от психологии "соседа".
Едем дальше. Можно вычленить некие явления, вызывающие у определенных групп людей сходные чувства, мысли и т.д. На основании подобных "вычленений" мы говорим о разнице в психологии у домохозяек и бизнесвумен, у христиан и неверующих, у мужчин и женщин и т.д. и т.п.
Наконец, можно выделить явления, на основании которых можно говорить о человеческой психологии. (Тут уже, имхо, речь идет лишь об эмоциях) Подобных вещей, судя по всему, будет очень и очень немного.

О разнице в межвидовой психологии, как мне кажется, можно говорить в трех случаях:
1) Когда базисные эмоции другие. (Например, существо, в котором любое явление вызывает только лишь радость, либо раздражение, будет обладать другой психологией). Здесь, судя по всему, у людей с эльфами различий нет.
2) Когда есть разница в способах восприятия действительности. У эльфов и людей разное восприятие действительности. Хотя бы потому, что действительность для эльфов - есть нечто иное, чем для людей. (См. хоть видение Незримого мира.)
3) Разница в восприятии "базисных" явлений. Данных, мягко говоря, недостаточно. Да, эльфы вроде как страшатся смерти, и потеря любимых вызывает у них чувство горя. Но, имхо, двух примеров недостаточно, чтобы делать какие-то выводы.

Вот как это все выглядит с моей колокольни. Разумеется, я дилетанствую, поэтому хотелось бы услышать мнение людей, занимающихся всем этим профессионально.

Цитата:

Медицинское заключение покажете?  

А насчет зубров и бизонов - так их вроде скрещивали с использованием генноинженерных методик. И насколько зубробизоны плодовиты - время только покажет. 
А собаки с волками именно что в природных условиях вполне скрещиваются. Подвиды одного вида с биологической точки зрения. Отличается психология, но не больше, чем карликового пуделя и ротвейлера. 
К чему это я? К тому, что эльфы - это такие люди-долгожители с повышенной способностью к регенерации и превосходной иммунной системой. Биологически их это отдельным видом не делает. Различия не качественные, а количественные. 

Ну, иногда они руководствуются исторической традицией. Времён до открытия законов генетики. То есть удобством.