Где точно сказано, что эльфы охотились на гномов - сейчас ответить не могу, Сильма под рукой нет: насколько помню - речь шла о _мелких_ гномах вроде Мима (предавшего Турина): мол, они так опустились и выродились, что эльфы, встретив их впервые, какое-то время принимали за животных и охотились. О чём потом жалели.
Кстати, шерсть и шкура у них были явно не как у моржей и тюленей - так что охотиться на таких "животных" можно было только чтобы их ...есть  - или в порядке чисто спортивной охоты.
Имхо, второе всё же вероятнее, эльфы - не особые мясоеды - то тогда, значица, им присуща охота из чисто спортивного интереса. Т.е. получение удовольствия от убийства животных. Причём животных, в общем-то, беззащитных: на клыкастых чудовищ, охота на которых более-менее смахивает на "равную борьбу" мелкие гномы тоже явно не тянули.
------
Если очень нужна цитата - смогу найти после сессии.

Цитата:

Хм, после оленей.
Кроме шуток. Если нолдор охотились - то на кого-то же они охотились.

Ну, и что же мы имеем?
Имеем контрвопрос на все мои попытки вопрос задать. И выглядит этот контрвопрос как:
А что, собственно, в этом странного?.. - и даже, наверное,  ???  и    в финале вопроса.
Привет тем, кто рассказывает о "непадших" эльфах - вы были очень welcome вот здесь вот объяснить мне, в "падшесть" кого бы то ни было в Арде не верящей, чем же "не-падшие" эльфы отличаются от "падших" людей. Молчание было мне ответом: ничем.

Нет-нет, это называется - вы мне тоже очень помогли, хотя и странным таким образом. Оставим Алквалондэ в покое, раз в этой истории нет ничего странного, ни нелогичного. А давайте попробуем поговорить о том, чем психология эльфов отличается от психологи людей. Потому что очень любят говорить, что - отличается, при том очень сильно; а чем именно - не говорят. "Чем лучше? - Чем другие". Пока что я не вижу никаких принципиальных отличий. Может быть, кто-нибудь - в особенности из тех, кто считает себя эльфом или кому эльфы особо близки - хотя бы на этот вопрос ответит?..
Current mood: в унынии и некотором раздражении.

Ох, попытаюсь ответить... Ногами не бить. Сформулировать эту вещь трудно, и весьма. По-хорошему, в чем у нас заключается "падшесть" в христианской концепции - вроде как в том, что человек сознательно делает то, что считает злом, неправильным. То есть, знает отлично, что обманывать/воровать/раздражаться и т.д. нехорошо, а делает все же.
А что случилось у Нолдор? По речам Феанора - Враг убил Короля за Камни, Валар требуют Камни тож, Валар - родня Врагу, Телери служат Валар и пытаются задержать Нолдор => Телери - враги, месть за Финве - дело правое - это и месть Телери за помощь Валар - родичам Врага. Примерно это говорил Феанор, и ему поверили. Так что, не разобравшись (а, например, про голфингов точно сказано, что они вообще не поняли, в чем дело) - осознанного преступления они не совершали. Воспринимали как самозащиту примерно. Телери, в свою очередь, не зная подоплеки, могли считать Нолдор чуть ли не безумцами, совращенными Врагом (что отчасти верно). Никто на тот момент не воспринимал ситуацию как превентивное насилие со своей стороны, как зло - злом искренне считали другую сторону. А горячность и гордость, имхо, сами по себе не есть черты падшего народа.
Падение Нолдор, окончательно, произошло имхо тогда, когда уже разобравшись в чем дело, они не раскаялись и не отступились - отсюда, в том числе, и недоверие друг другу (если он смог убить невинного - а я же смог - вдруг убьет и меня), и Лосгар, и далее везде. Что им Мандос и рассказал. Началось же все тогда, когда саму эту цепочку рассуждений эльфы приняли - речь Феанора. Как и в случае с людьми, предпочли мятеж законному авторитету - Валар.
Собственно, роль Мелькора здесь может проявляться лишь в подготовке сознания Нолдор к этой цепочке. Многие были готовы к падению, как Феанор, угрожавший брату мечом, но окончательно все свершилось для Феанора в момент Тирионской речи, а для остальных - в Алквалондэ.

Я как раз говорю, что Враг напрямую не виноват. А вот косвенно - аж два раза: мятежные настроения подогревал и Короля убил - отрицать не будете же?
У них не чувства отключились, у них именно что вакуум закона образовался, бо "Валар - родня Врагу". Именно что шок и трепет от убийства Финве - мол, "раз ТАКОЕ преступление Вала совершить смог, значит что ж нам от его родни ждать и от их прислужников-телери, которые нас задержать хотят". Им бы поостыть, прислушаться к посланцам Манве, чтоб те объяснили кто кому родня, ан доверие к Валар уже подорвано, Мелькор на них "глаза открыл" (отчасти справедливо, ибо Валар и вправду не всегда правы, и в частности, по тому вопросу, на который Вы, Элхэ, обратили внимание).
Как в древней дискуссии по Турину говорила Раиса насчет Саэроса - и среди непадших эльфов бывают глупцы. В данном случае - не глупцами, конечно, Нолдор были, но ситуацию не просчитали.

Ой ли? так-таки и не были? Точно?..
Цитата:

Э! Так и сказал Олве Кириаран - не санкционировали-де Великие ваш Исход, а потому ничего я вам не дам?.. Мне смутно помнится, что он немного другое говорил...
Цитата:

А можно цитату? Это уже без ехидничанья, это я просто смутно помню, что в той версии было сказано по поводу. Интересно стало, как оно технически осуществимо.

Только не надейтесь, что я про вопрос о разнице психологий забуду. Я к нему еще непременно вернусь. Вот что это у нас граф Суворов ничего не ест -  в смысле, что это господин Элион, скажем, молчит (...а Вы опять крайним оказались...)?
И вообще - были люди в наше время, не то, что нынешнее племя! Где Ингвар Сэмундссон? Где Валандил? Где Мори и Тэсса? Про Раису я даже и не спрашиваю... а Хэл? А Тинкас и госпожа Ангмариэль, в конце концов? Ау-у!..

Э, всё-то бы нам про своё, родное, христианское: падшесть - непадшесть... Я что-то вообще никакого внятного определения падшести людей и Людей и непадшести эльфей в Каноне не припомню... Память, наверное, барахлит - апгрейдить пора ...

Давайте лучше по псхологии - раз все молчат, в тишине только Э-эху и отда(ду)ваться...

Э-э... с какой вообще стати психологии эльфов отличаться от людской? Ведь биологически они - те же люди, значит, механизмы мозга, эмоций, гормонов, наследственных программ - психология т.е. - у них ТЕ ЖЕ. По определению.  По определению Профессора. Ну, управляются получше (менеджмент... э-э... тоэсть контроль феа над роа, операционная система - получше. Но "железо" то же самое. Ну как два одинаковых сервака: один под "Окнами", другой - под "Юникс", один полгода пашет, другой через день "падает" ...)Долгожительство и даже долгая молодость тут ничего ПРИНЦИПИАЛЬНОГО не меняет: оно меняет УСЛОВИЯ реализации этой биопсихологии, внешние её проявления, баланс разных типов поведения - но не психологические механизмы сами по себе. Иначе мы должны считать , что психология нынешних людей, живущих в состоянии молодости втрое дольше своих бабушек - качкственно иная. А этого что-то не видать. При Пушкине девушка за 20 считала себя почти старушкой, а седой генерал чуть за 30 лет однозначно был старик (а в 16 - самостоятельный мужчина) - меняло это психологию, мотивацию поступков, чувства? Что, мы для них были бы нелюди?

Эльфы - это такие люди.

Дивные, но - люди. И психология у них - людская. Дивная, но - людская.

Э? Куда это меня занесло?

Цитата:

Э-эхо, ну откуда, откуда это? Ну не может бессмертное (не долго живущее, а именно бессмертное) существо ничем не отличаться от людей, хотя бы в плане той же биологии. Насколько я помню, одна из наиболее распространенных гипотез о механизме старения - накопление ошибок в ДНК клетки (биологи, физиологи: ау-у-у!). Если эльфы теоретически бессмертны, у них, как минимум, должен быть предусмотрен механизм, эти ошибки устраняющий. А это уже, насколько я себе вообще представляю, качественно иной генотип. А вы говорите - эльфы~люди...
У них же совсем другой тип взаимосвязи душа-тело (феа - хроа, если угодно). У людей материя все же первична (то есть скорее тело влияет на психику, нежели наоборот). У эльфов первичен все же дух.
Цитата:

А она и есть качественно иная. Психология - это ж не одни эмоции и гормоны, в конце-то концов!

Вообще, странно, что до сих пор не упомянули о том, что эльфы существуют одновременно в двух мирах: что называется, нашем и мире Незримого. Мне, если честно, до сих пор непонятно, что такое мир Незримого, и тем более мне непонятно - как это, существовать одновременно в двух мирах, воспринимать одновременно два мира... Психология подобных существ вообще для меня невообразима.