Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Об Алквалондэ и психологии эльфов (Прочитано 22532 раз)
Ответ #15 - 01/14/04 :: 4:08pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Охотились. Сказано. Первоисточника нет под рукой, но вот в связи с "Темной Троицей" об охоте упоминается вполне - равно как и об особой благосклонности Охотника Ороме к ним Подмигивание
А вот вы мне пока другое скажите: зачем и почему у Тэлери в Алквалондэ на тот момент случились луки? зачем вообще Тэлери луки?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #16 - 01/14/04 :: 4:32pm

Mirilas   Вне Форума
Бывает набегами
нет ничего невозможного!

Пол: female
Сообщений: 59
**
 
ИМХО всё для той же охоты. Если, конечно, Телери вегитарианцами не были...  Подмигивание
 

Ты однажды вдохнёшь терпкий ладан октябрьской луны,&&В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины...&&Неужели ты ждёшь воплощенье беды, духа сумрачной стали? (с) Хелависа.
IP записан
 
Ответ #17 - 01/14/04 :: 4:41pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
"Я ждал тебя, классическая фраза!" (с)
Охотились. На кого? На рыбу? На чаек?..
На кого можно с легким луком охотиться в гаванях, на морском побережье?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #18 - 01/14/04 :: 4:56pm

Орэллин   Вне Форума
Матерый
Ночная Песня
Россия/ Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 318
****
 
(в порядке бреда) Может, они их как гарпуны использовали - ну, на моржей да тюленей охотились Смех.
 

Сверх сил своих стремиться ввысь - на то и небеса. (Браунинг)
IP записан
 
Ответ #19 - 01/14/04 :: 6:07pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
"Я ждал тебя, классическая фраза!" (с)
Охотились. На кого? На рыбу? На чаек?..
На кого можно с легким луком охотиться в гаванях, на морском побережье?

На рыбу. Вполне. На моржей и тюленей - тоже.
Разумеется, когда те не в глубине, а близко к поверхности.
На млекопитающих и птиц - и на берегу. Например. Где сказано, что в местах обитания тэлери не водилось никого, кроме рыбы, чаек и морских животных?
Ну, то есть, если мы не понимаем морское побережье возле Алквалондэ как "море, полоса песка, и сразу за ней - голые скалы".
 
IP записан
 
Ответ #20 - 01/14/04 :: 7:12pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
На моржей и тюленей? С луком и стрелами?..  Ужас
И заодно: зачем? неупотребительны они в пищу: ни те, ни другие. Да и птицы на побережье живут вполне определенные - те, которые питаются рыбой. И мясо у них жесткое, и рыбой оно отдает. Равно как и у моржей с тюленями. Оригинальные у Тэлери вкусы в еде...  Нерешительный Да и у моржей с тюленями, если они не специальные какие, Йаванной выведенные, климатические пристрастия немного другие... примерно как у белых медведей.
(Феерическая картинка представляется: по улицам Алквалондэ гуляют белые медведи, а эльфы в национальной эскимосской одежде отправляются бить моржа, однако...)
Вот если бы Тэлери были вооружены гарпунами, острогами или копьями - это я поняла бы. А луки не понимаю пока.
(Шепотом: зато у тюленей такие глаза... после того, как тюленя пристрелишь - а сделать это с первого раза проблематично, шкура у него толстая, да и подкожный слой жира, опять же... - после этого в феанорингов стрелять уже и не так страшно...
Ухм. Я больше не буду так. Это у меня черный юмор какой-то прорезался, скверный.)
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #21 - 01/14/04 :: 7:45pm

Элион   Вне Форума
Бывает набегами
нолдо Второго Дома
Москва

Пол: male
Сообщений: 56
**
 
Цитата:
А эта версия откуда?
"Исход нолдоли". Какой том "Истории Средиземья" - уже не помню Смущённый Цитата:
Насчёт _каждого_ реконструктора не знаю, но реконструкторы и не могут быть здесь примером: они взрослые, современные нам люди, для большинства из которых сама идея убийства соплеменников не является чем-то непредставимым. Они могут одобрять или не одобрять эту идею, применять на практике или нет. Но они обычно не "изобретают" её с нуля.
В отличие от нолдор.
Во-первых, делать мечи нолдор научил Мелькор. Во-вторых, нолдор до Резни ни разу не использовали мечи по назначению и едва ли собирались использовать. То, что реконструкторы тренируются во владении мечом отнюдь не означает, что они этим мечом собираются кого-то резать. Просто развлечение Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #22 - 01/14/04 :: 8:01pm
Маруся   Экс-Участник

 
А то, что нолдор не имели опыта убийства с помощью мечей, не означает того, что они не имели опыта убийства вообще.
В конце концов их дорога в Валинор тихой и спокойной не была, иначе бы отошедшие не пропадали.  Подмигивание И мне сложно предположить, что пропадали все отделившиеся от основной группы. Наверняка кто-то и возвращался. Зарезав или иным способом уничтожив агрессора.
А реализовать уже известную идею иным орудием - не так сложно.
 
IP записан
 
Ответ #23 - 01/14/04 :: 8:43pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
...а разница между зверем/чудовищем и себе подобными невелика; так?
После тюленей, говорю же, в нолдо выстрелить несложно. А после кого несложно рубить Тэлери?..
Current mood: нечто среднее между провокационным и крайне огорченным.
Вот просмотрю все дискуссии по феанорингам, выдам поименный список самых ярых сторонников Феанаро и компании и попрошу их мне объяснить, как оно вышло.  Как и сторонников того, что эльфы отличаются от людей в области мироощущения, мировосприятия и психологии. И собственно знатоков эльфийской психологии - туда же. В смысле, сюда же.

Давайте так. Вот мы - люди современные, для нас ничего непредставимого в убийстве ближнего своего нет. В конце концов, все про это читали, и по TV видели, и по радио слышали - и в документальной форме, и в художественной... Я понимаю, сложно. Но можно хотя бы попытаться представить себе, что до момента убийства Финве Элдар не представляли, что такое убивать себе подобных? не представляли - потому что неоткуда им было это знать?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #24 - 01/14/04 :: 8:52pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
"Исход нолдоли". Какой том "Истории Средиземья" - уже не помню Смущённый

Вспомните уж, пожалуйста. Жду цитаты.
Цитата:
Во-первых, делать мечи нолдор научил Мелькор.

Не факт. Толкин считал, что у эльфов до переселения в Аман было оружие. По некоторым черновикам - первое железное оружие подарил им Оромэ.
Из Сильма никак не следует, что Мелькор _научил_ нолдор делать мечи. "Он завёл с ними речь об оружии; и нолдор начали ковать мечи, топоры и копья".
Цитата:
Во-вторых, нолдор до Резни ни разу не использовали мечи по назначению и едва ли собирались использовать. То, что реконструкторы тренируются во владении мечом отнюдь не означает, что они этим мечом собираются кого-то резать. Просто развлечение Круглые глаза

То есть, вы считаете, что идея применить меч для убийства впервые осенила нолдор уже в Алквалондэ? А как тогда объясните слова Феанора, когда он, несколько ранее, приставил меч к груди Финголфина и угрожал ему?

Ну, то есть, если ради развлечения некто сделает, э-э, шест для прыжков в высоту или мяч, будет несколько странно брать данный спортивный снаряд с собой на совет Дома, созванный королём, и приставлять к груди оппонента, говоря, что этот предмет избавит от него нолдор.
 
IP записан
 
Ответ #25 - 01/14/04 :: 9:03pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
...а разница между зверем/чудовищем и себе подобными невелика; так?

Да кто ж его знает... Кто тех чудовищ видел и описал? Может, и невелика...  Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #26 - 01/14/04 :: 9:13pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Как мне кажется, наличие луков у Телери можно было бы объяснить тем фактом, что они у них появились еще в Средиземье (ведь у Синдар они тоже откуда-то взялись, и при этом у двух ветвей одного народа, разделенного немалыми расстояниями, оружие одно и то же - вряд ли простое совпадение, имхо). А, поскольку Телери пришли в Аман гораздо позже Ваниар и Нолдор, и им пришлось на немалое время задержаться в Эндорэ, можно предположить, что владение луком стало настолько повсеместно распространенным, что просто стало частью традиций народа - в конце концов, из лука можно просто стрелять по мишени - кто лучше.

В порядке бреда: до Телери могли ведь доходить слухи о разладе среди Нолдор, и они могли начать...ну, активнее заниматься спортивной стрельбой из лука...так, на всякий случайПодмигивание. А если владение луком все же было (вопреки первой части моего сообщенияПодмигивание) утрачено, то, имхо, приди Телери мысль о том, что неплохо бы обзавестись оружием по примеру Нолдор, о луках бы они подумали в первую очередь.

Имхо чистейшей воды, разумеется.
 
IP записан
 
Ответ #27 - 01/14/04 :: 10:11pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
В порядке бреда: до Телери могли ведь доходить слухи о разладе среди Нолдор, и они могли начать...ну, активнее заниматься спортивной стрельбой из лука...так, на всякий случайПодмигивание.


Да там у тэлери и без непокоя нолдор были поводы быть при оружии к моменту Резни.
Всюду тьма, с Мелькором приходила Унголиант, Деревья погибли, Финвэ убит.
И никаких гарантий, что не придут ещё какие-нибудь чудища.
 
IP записан
 
Ответ #28 - 01/14/04 :: 10:21pm
Entaniel   Экс-Участник

 
Говорю сразу: я - чайник Улыбка
Цитата:
Давайте так. Вот мы - люди современные, для нас ничего непредставимого в убийстве ближнего своего нет. В конце концов, все про это читали, и по TV видели, и по радио слышали - и в документальной форме, и в художественной... Я понимаю, сложно. Но можно хотя бы попытаться представить себе, что до момента убийства Финве Элдар не представляли, что такое убивать себе подобных? не представляли - потому что неоткуда им было это знать?..

А почему "неоткуда было знать"? Там же вроде как Мелькор наушничал. Что именно он говорил, неизвестно? Вполне возможно, что представление об убийстве себе подобных в головы эльфов заронил именно он.
Далее. При каких бы обстоятельствах я бы могла убить человека? - Если бы была убеждена, что тем самым я спасаю значительно большее число людей. Тингол вот говорит, что судьба Арды заключена в Сильмариллах. Может быть, Феанор опасался, что Мелькор через них сотворит с Ардой что-нибудь ужасное? Убийство братьев по крови - дело страшное, но, в конце концов, эльфам достоверно известно о существовании "загробной жизни" - чертогов Мандоса. А вот Мелькор, может, сделает так, что самих чертогов не будет...
В общем, как-то так Улыбка

P.S. Пока писала, пришла в голову еще одна мысль. А на основании каких данных, мы, собственно говоря, считаем, что эльфы (по крайней мере там и тогда) полагали убийство себе подобных чем-то запретным? Вот нам в детстве мамы с папами говорят, что убивать - нехорошо. А кто сказал им?
 
IP записан
 
Ответ #29 - 01/15/04 :: 12:24am

Ангмариэль   Вне Форума
Матерый
Феаноринг, думающий в
меру своей распуШенности
Киев, Украина

Пол: female
Сообщений: 428
****
 
А у Эльдар вместо папы с мамой Валар были. кажись  Очень довольный Они и сказали.
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой. (Лора Провансаль)&&&&Ad majorem Dei Gloriam!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8