WWW-Dosk - Об Алквалондэ и психологии эльфов

Ответ #105 - 02/22/05 :: 5:16pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Уф! Конечно, я имел в виду дурные поступки не только Нолдор, а всех эльфов, просто Нолдор больше на слуху (конечно, Саэрос --Синда).

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #106 - 02/23/05 :: 1:39am

Everard_Took Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол:
Сообщений: 880

Лютиэн - дочь Мелиан. Полу-айнурская психология.

А _для Айнур_ действительно странно считать Эдайн хуже и ниже, чем Элдар. И те, и другие - "подопечные", которым надо помогать в их нелегкой жизни. Ну по крайней мере так оно было задумано.

Я уверен, что поворот Дориата к благоволению людям был заслугой Мелиан (а не самого Тингола и его царедворцев), и, скорее всего, Майей двигало сострадание к тем, кто проиграл Нирнаэт.

Арвен? В какое время она живет? Элдар угасают. Их развитие давно остановилось. Последняя пассионарность гаснет. Остается "народ-старичок" по Гумилеву. Последняя фаза этногенеза.

Да и с людьми она общалась все больше с непростым. С наследником Исилдура, например.

Народ Элдар не знает целлюлита.&&

Наверх

IP записан

Ответ #107 - 02/23/05 :: 1:41am

Everard_Took Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол:
Сообщений: 880

Да, кстати.

Я не заметил следов "эльфийского расизма по Саэросу" в Хоббите. Ни Трандуил, ни Элронд этого не делают.

Так что эта тема чуть сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Народ Элдар не знает целлюлита.&&

Наверх

IP записан

Ответ #108 - 02/23/05 :: 1:59am

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

Цитата:

Лютиэн - дочь Мелиан. Полу-айнурская психология.

Я буду Вам очень благодарна, уважаемый Эверард, если Вы объясните, что такое "айнурская психология" и каким образом она может передаваться по наследству.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #109 - 02/23/05 :: 4:42am

Everard_Took Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол:
Сообщений: 880

Наверняка были психологические отличия Айнур от Элдар.

Одно из них - если Элдар могли задирать нос и считать себя выше Хилдор, то Айнур не стали бы делать таких утверждений. Знают они больше. И о тех, и о других.

Еще одно (нащупано мною и приятелем, который, кстати, похоже, сторонник Фэанора, и мнения об Арде у нас различны) - для Валар было ослаблено понятие "честь" по сравнению с многими и многими Элдар.

Потому, когда Элда совершал какой-то поступок исключительно из соображений чести (например, шел мстить за отца), для Валар это было - непонятно, как какая-то дурь и блажь.

Мы с ним нашли этот момент (и оба радостно согласились) - исключительно на основании канона.

Передача психологии по наследству - вопрос тонкий, туда я лезть не буду, но то, что она передается воспитанием в совсем раннем детстве - это уж точно.

Народ Элдар не знает целлюлита.&&

Наверх

IP записан

Ответ #110 - 02/23/05 :: 4:01am

Kele Экс-Участник

нда. я бы поставила на то, что отличия Айнур от Элдар были основаны в первую очередь на различной их природе, такая беда, а уж только потом - на психологии. ничего, то есть, что Айнур и дети Эру различную природу, происхождение и прочее имеют? что это принципиально разные виды, если угодно? ничего?

Наверх

IP записан

Ответ #111 - 02/23/05 :: 4:10am

Everard_Took Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол:
Сообщений: 880

Ну ОК, пусть Лютиэн биологически 100% эльфийка.

И воспитание не играет роли? Вспомним ЧКАшную Амариэ. Вырастил же Манвэ.

Ну и Мелиан могла.

Лютиэн отличалась психологически от эльфов.

Народ Элдар не знает целлюлита.&&

Наверх

IP записан

Ответ #112 - 02/23/05 :: 4:15am

Kele Экс-Участник

окей, вспомним Амариэ - она в результате воспитания получилась Айну? любопытно-то как.

Наверх

IP записан

Ответ #113 - 02/23/05 :: 4:19am

Everard_Took Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол:
Сообщений: 880

"Полу-айнурская психология" у меня было.

То, что эльфийки, воспитанные Айнур, психологически отличались от других эльфиек - заметно по Амариэ.

А этого и достаточно. Отличались - и ладно. Можно даже предположить, что отличалась - отсутствием высокомерия по отношению к Пришедшим Следом.

Что нереального-то? Что нелогичного?

Народ Элдар не знает целлюлита.&&

Наверх

IP записан

Ответ #114 - 02/23/05 :: 4:26am

Kele Экс-Участник

(меланхолично) знаете, люди - они просто разные. и эльфы разные. как в силу воспитания и жизненных обстоятельств, так и в силу характера, например. вспоминаем, к примеру, эпизод с Тайо в качестве иллюстрации - и что?

Наверх

IP записан

Ответ #115 - 02/23/05 :: 5:26am

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

Теперь мы будем знать, что у тех, кто любит негров, и у тех, кто негров не любит, психологии различаются как у Айнур и эльфов, и что эти психологии передаются по наследству...

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #116 - 02/23/05 :: 6:45am

Everard_Took Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол:
Сообщений: 880

Нет, здесь смысл в другом.

Смысл в том, что, если прилетят на Землю высокоразвитые инопланетяне, то вряд ли они поймут расизм, и посчитают его бредом.

Народ Элдар не знает целлюлита.&&

Наверх

IP записан

Ответ #117 - 02/23/05 :: 3:20pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

Вы не поверите, но порядочный, на голову здоровый человек - тоже. Значит ли это, что психология человека не отличается по определению от психологии инопланетянина?
И объясните, наконец, то, что так просит от Вас Хольгер: почему отношение Саэроса к конкретному человеку Вы принимаете как норму, а отношение Финрода ко всем людям - как исключение?

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #118 - 02/23/05 :: 4:07pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Эверард, а ну как высокоразвитые инопланетяне посчитают не расизм глупостью, а людей -- низшей расой ? Подмигивание

такой вариант Вы не рассматривали ?

Сиорэ

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход