Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Давно занимает меня один вопрос... (Прочитано 12121 раз)
Ответ #45 - 01/14/04 :: 7:42pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
А все зависит от того, как оно выглядит Улыбка Если выглядит как: "А у тебя тут полная <censored> написана, этот <censored> в жизни бы так себя не повел, а если ты со мной не согласен, то ты тоже <censored> на всю голову!" - то таки да, это сложно воспринять как указание на то, что, по мнению читателя является логической нестыковкой...  Подмигивание  Смех
Утрирую, разумеется.
А логики разной не бывает. Бывает разное восприятие фактов и явлений, разная трактовка характеров и событий... логика одна. Она - как та осетрина. Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #46 - 01/14/04 :: 8:08pm

Элион   Вне Форума
Бывает набегами
нолдо Второго Дома
Москва

Пол: male
Сообщений: 56
**
 
Цитата:
По-моему, из него, кроме "книга не понравилась", можно "вытянуть" только предположение, что человек книгу считает слишком для себя сложной и непонятной: "В ней куча такой фигни, что в голове не укладывается". Считаете ли Вы такой отзыв аргументированным? На мой взгляд, по нему можно - отчасти - составить впечатление лишь о читателе, но едва ли о книге.
Хм, то же самое сказал один перумист на трэде антиперумистов. Он сказал, что, видимо, книга для нас (Я имею честь быть магистром ордена антиперумистов 8)) слишком сложная. При чем, он сказал это не только мне, но и людям, которые были страше его в два раза (Ему было 13-14 лет).
Я всего-лишь сказал, что мне не понравился стиль (Ведь ничто не может нравится всем) и что некоторая характеристика Профессорских персонажей для меня неприемлема. Или, по-Вашему, есть Ваша точка зрения и неправильная?
 
IP записан
 
Ответ #47 - 01/14/04 :: 8:33pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
(расстроенно) Ну, что Вы, честное слово! Речь уже давно не о вас, речь о ситуации в целом! Я же изначально сказала:
Цитата:
Вы вправе иметь свое мнение по любому вопросу (в том числе и по поводу ЧКА), это право неотъемлемо и неоспоримо. Вы вправе высказывать свое мнение и его отстаивать - пока и поскольку не переходите на личности и не опускаетесь до оскорблений.
 
И с чего Вы взяли, что есть моя точка зрения - и неправильная? Это откуда-то следует?..
Элхэ Ниэннах в великой печали
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #48 - 01/14/04 :: 8:44pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Цитата:
Или, по-Вашему, есть Ваша точка зрения и неправильная?

Элион, будьте добры пояснить, на основании чего Вы делаете столь интересный вывод. Это первое. А второе - в приведенной Вами цитате я привела в качестве примера отзыв, размещенный в гостевой книге. И мне хотелось бы знать, какую связь Вы усматриваете между ним и Вашим отзывом на форуме. Помимо того факта, что Вам, как и автору реплики в Гостевой, ЧКА не нравится.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #49 - 01/14/04 :: 9:26pm
Entaniel   Экс-Участник

 
Цитата:
А логики разной не бывает. Бывает разное восприятие фактов и явлений, разная трактовка характеров и событий... логика одна. Она - как та осетрина.

Не знаю, не знаю... Круглые глаза Сколько раз наталкивалась на диалоги вроде:
"- А почему у вас в книге персонаж А убил персонажа Б, хотя А заявлен как пацифист?
- А потому, что Б жену у А ухитил, дом его разорил и кота любимого тухлой рыбой накормил.
- Но А же пацифист!
- Но Б же жену ухитил!"
Или это все же различные восприятие и трактовка?
 
IP записан
 
Ответ #50 - 01/14/04 :: 10:55pm

Элион   Вне Форума
Бывает набегами
нолдо Второго Дома
Москва

Пол: male
Сообщений: 56
**
 
Цитата:
И с чего Вы взяли, что есть моя точка зрения - и неправильная? Это откуда-то следует?..
Леди, я имел ввиду не Вас.
Цитата:
А второе - в приведенной Вами цитате я привела в качестве примера отзыв, размещенный в гостевой книге

Я думал, что вот эта фраза относится к моему сообщению:
Цитата:
Келебриль, ну, вот перечитайте хоть оригинал того отзыва, который Элхэ привела в начале этого треда

Я ошибся и прошу прощения Подмигивание По поводу "есть только два мнения", уж простите меня, закаленного в "боях" с некоторыми перумистами, которые считают тех, кто не разделяет их мнения относительно Перумова, низшими существами. Вот мне после этого и показалось, что Ваши слова были в мой адрес. Прошу прощения, леди Плачущий
 
IP записан
 
Ответ #51 - 01/15/04 :: 2:10pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
ОК, принято. Со всяким может случиться...  Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #52 - 01/17/04 :: 5:28am

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
ОК, мир. Улыбка
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #53 - 02/18/04 :: 6:57pm

Keeper   Вне Форума
Бывает набегами
Wizard
Rainbow

Пол: male
Сообщений: 97
**
 
Цитата:
"- А почему у вас в книге персонаж А убил персонажа Б, хотя А заявлен как пацифист?
- А потому, что Б жену у А ухитил, дом его разорил и кота любимого тухлой рыбой накормил.
- Но А же пацифист!
- Но Б же жену ухитил!"
Или это все же различные восприятие и трактовка?


Это уже LOL. Улыбка

Я, например, вообще считаю, что если пацифист А таки кого-то убил, то потом остаток жизни его должна мучать совесть, и он должен искать способ искупить свою вину - если он настоящий пацифист. ^__^ (См. "Rurouni Kenshin", "Trigun")
 

I won't stop destroying the lie.
IP записан
 
Ответ #54 - 02/19/04 :: 1:52am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
В этой дискуссии Элионом был затронут еще один аспект - насчет влияния общения с фэнами того или иного произведения на отношение к самому произведению (особенно, если саму вещь еще не прочел). Из-за немалого количества гиперэмоциональных поклонников с пониженным интеллектом масса народа начинает переносить невольно свое отношение к подобным личностям на произведение. Логика проста: если эти ... в таком восторге от чего-то, то это, несомненно, дрянь, ибо оным ... по нраву и по душе.
Так бывает с очень приличными вещами, и автор не всегда виноват Улыбка. Хотя любого автора могут огорчать поклонники, чей этико-интеллектуальный уровень его и нго произведение дискредитирует в той или иной мере.
Фанаты очень между собой схожи, будь то фанаты Профессора или ЧКА (я намеренно суживаю диапазон сравнений). Просто они... фанаты, одно слово.
Убедительно прошу не считать мои слова относящимся к тем, кому просто искренне нравится та или иная вещь.
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #55 - 02/19/04 :: 12:33pm

Keeper   Вне Форума
Бывает набегами
Wizard
Rainbow

Пол: male
Сообщений: 97
**
 
Фанаты фанатам рознь. Бывают и такие, которые понимают, почему им нравится то или иное произведение, а также что именно в нем нравится, а что нет. Наверно, их уже правильней называть "ценители".

А бывают и фанаты, пользующиеся аргументами типа "XYZ - это круто, потому что там много крови и всех режут". Так что попрошу без обобщений вида "все фанаты - ...".

P.S. Меня часто называют фанатом. Остается только надеяться, что первого типа.
 

I won't stop destroying the lie.
IP записан
 
Ответ #56 - 02/19/04 :: 1:41pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Я знаю. Надо классификацию в студию, чтобы не путаться потом. Аллор, Keeper - попробуете?
(А вообще я не люблю слова "фанат". Впрочем, как и слова "поклонник". Кто меня знает, почему...)
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #57 - 02/19/04 :: 2:47pm

Keeper   Вне Форума
Бывает набегами
Wizard
Rainbow

Пол: male
Сообщений: 97
**
 
Дать определение "фанат"... Объективным критерием может быть количество затрачиваемого времени на любимое занятие, а также усилий и прочих ресурсов. Также можно взять в расчет глубину познаний субъекта в выбранной им области. Но это часто сложно измерить. В каких-то областях есть, конечно, такие понятия, как "черный пояс по программированию под Windows - вы можете сами написать и отладить VXD-драйвер", но не везде же...
 

I won't stop destroying the lie.
IP записан
 
Ответ #58 - 02/19/04 :: 10:09pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Хорошо, поробую сформулировать...
Keeper, я же писала, что не хочу обидеть тех, кто чем-то страстно увлечен.
Возможно, вместо "фанаты" надо было написать "фанатики", или "группиз" Улыбка. Короче, я имела в виду народ, который впадает в идолопоклонство, а аргументацию строит по принципу "сам дурак". Публику, впадающую в молитвенный экстаз при упоминании любимого обьекта...
Дело, пожалуй, в контексте... В конце концов, есть фэндом, хоть того же Профессора, и это понятие включает в себя всех, кого эти книги так или "зацепили", для кого они имеют свое, личное звучание...
Элхэ, слово "поклонники" и я не люблю, равно как и поклоняться Улыбка. Да и затаскано слишком. 
Ценители... пожалуй, но у него есть и иные оттенки. "Ценители вин", например...
Так что тому, кто хочет сказать, что он поклонник\фэн\любитель\ценитель, придется быть чуть многословнее в обьяснении  самоопределения Улыбка
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #59 - 02/20/04 :: 12:25pm

Keeper   Вне Форума
Бывает набегами
Wizard
Rainbow

Пол: male
Сообщений: 97
**
 
Цитата:
Так что тому, кто хочет сказать, что он поклонник\фэн\любитель\ценитель, придется быть чуть многословнее в обьяснении  самоопределения Улыбка


Минус данного подхода - в явной субъективности оценок. Что нравится одному - совершенно не цепляет другого. Так, например, кому-то в произведениях нравится Любовь, творящая чудеса, кому-то - изображение боли и страданий, кому-то - сочетание первого и второго в соотношении 1:2. Счастливый

Я же пытаюсь найти объективные критерии, которые без особого труда поддаются измерению.

А насчет многословности... Может, кто-то просто не любит (или боится) рассказывать о том, что ему дорого...
 

I won't stop destroying the lie.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5