Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Давно занимает меня один вопрос... (Прочитано 11642 раз)
Ответ #15 - 01/13/04 :: 6:18pm

Анжела   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 272
****
 
Ребят, по-моему, если просто хочется высказаться-погавкать ( бывает ) , то для этого есть ресурсы вроде ЖЖ - и публично, и  приличия не нарушены, ибо у себя дома как хочу , так и гавкаю.
А если выходишь на общественный ресурс, то гавкать подобает вежливо и обоснованно: чтобы, во-первых, читатели поняли причину твоей неприязни - нередко бывает, что грамотно изложенная позиция заставляет и других пересмотреть свое мнение; а во-вторых, если даже ты в гневе и чувство такта изменяет, то хотя бы из самосохранения - хамом себя не выставлять.
По ПТСРу я тоже, как и Маруся, здорово тошнила, то на тамошнем обсуждении высказывалась в корректной форме.
 
IP записан
 
Ответ #16 - 01/13/04 :: 6:29pm
Маруся   Экс-Участник

 
ну не знаю... В моем понимании любое заявление, сделанное любому кол-ву собеседников (вольных или невольных) - публичное. Так что что частная беседа, что "главный сервер страны", или как там себя АнК позиционирует - по сараю.

Про самосохранение моя не понял: кто что подумает - не моя проблема. "Чистенькими нас всякий полюбит", а ми личность разносторонняя и не всегда вменяемая.  Подмигивание Смех А если боле-менее всерьез, то реплика должна быть корректной в степени исключения оборотов "ты, козел" - а вся остальная степень может и должна определяться как уровнем высказывания оппонента (в данном случае - автора, и по поводу конкретно ПТСР у меня комплексов нет совсем, думаю, понятно почему) - так и личными сдерживающими факторами оратора. Но никак не тем, кто что может подумать.
 
IP записан
 
Ответ #17 - 01/13/04 :: 6:50pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27701
*
 
(вздыхая) Вот я боюсь, что после столь бурной дискуссии господин Элион-то мне как раз и не ответит...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #18 - 01/13/04 :: 7:05pm

Mory   Вне Форума
Бывает набегами
ППридуманный ППерсонаж
;-)
Москва

Пол: male
Сообщений: 62
**
 
Можно, я вернусь к исходному вопросу?
Мне кажется, что Элион выразил несколько иную точку зрения. То есть, с одной стороны, книга "цепляет", но все другие стороны вызывают отторжение.
И получается вопль: "Это мое, но оно неправильное"!
Согласен, вопль подростковый. Но речь идет о том, откуда это берется, а не хорошо это или плохо.
Раз уж тут началось с примера с Альвдис, то скажу, что я несколько лет именно так реагировал на ее "Звездный Сильм" - цеплять-то цепляет, но что-то не то.

Кстати, госпожа Элхэ, если Вас интересует реакция Альвдис на Ваш "абстрактный пример", то информирую, что совершенно никакой обиды нет. Так что смело пишите на "Венце" всё, что Вам угодно.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #19 - 01/13/04 :: 7:08pm

Элион   Вне Форума
Бывает набегами
нолдо Второго Дома
Москва

Пол: male
Сообщений: 56
**
 
Цитата:
Возвращаясь к исходной проблеме: я пытаюсь понять, зачем человек, который, по его же признанию, не смог прочесть/дочитать книгу in question, потому что ему не нравится стиль, идеи и подход авора, идет к автору на сайт и пишет подобного рода сообщение?
Леди, я приношу свои извинения, если хоть как-то задел Вас своим сообщением. Однако, я не говорил про Ваше произведение ничего плохого. Я знаю большое количество людей, которые восхищаются Вашим стилем. Я абсолютно с ними согласен: написанно очень красиво, но мне такой стиль не очень нравится. А на этот форум я зашел только потому, что на меня сослалась леди Sath в том трэде. К тому же, это сообщение было написанно в контексте почему я не могу прочитать всю книгу. Мне просто не нравится, но разве хоть что-то, даже гениально написанное, может нравиться всем?
Цитата:
Или, если повернуть вопрос немного по-другому, зачем, при всем вышеперечисленном, человек идет на форум автора и задает ему вопросы, если очевидно, что:
1) мнение автора для него мало что значит - у него есть свое собственное мнение;
2) мнения автора он толком не знает, поскольку книгу не читал/не дочитал/читал фрагментами и дочитывать не стремится/читал по диагонали и возвращаться к этому не собирается;
3) мнение авора для него ничего не изменит, поскольку сам подход для него неприемлем;
4) мнение автора его особо не интересует, поскольку заведомо признается ложным?
Во-первых, я привык уважать чужое мнение, даже если оно расходится с моим (Едва ли люди, с которыми я имел честь общаться скажут иначе). Однако, мне совсем не нравится, когда люди в спорах об Арде ссылаются только на Ваши тексты (Я имею ввиду тот форум, на котором я обычно пишу) и считают Профессора гнусным исказителем правды. Собственно из-за этих людей у меня и сложилось несколько нехорошее мнение о ЧКА. Уж простите темного Светлого, но я считаю Арду миром Профессора и для меня верна фраза "Профессор всегда прав". Основным недостатком ЧКА я считаю то, что у Вас все именно люди. И эльфы ведут себя как люди, и валар вместе с Эру ничем не лучше. Ладно, это - Ваше мнение, но меня совсем не радует, когда люди прикрываются этим мнением и считают остальных "слепыми". Я конечно понимаю, что очень приятно чувствовать себя какими-то особенными, но, простите, многие считают, что Вы знаете мир Профессора лучше самого Профессора. Я ни в коей мере не хочу Вас как-то оскорбить или задеть. Я и не заходил на Ваш форум до того момента, как леди Sath вынесла нашу дискуссию за пределы того форума. Собственно, меня никто разрешения не спрашивал на публикацию зесь моих слов, но это - личное дело леди Sath и устраивать скандалы я не намерен. К тому же, мне было очень интересно Ваше мнение относительно того, о чем я говорил. И фраза "Смотрите своими глазами" мне кажется наиболее верной. А я считаю, что эльдар не стали бы писать ложь в своих книгах, потому что они не люди - они выше этого.
 
IP записан
 
Ответ #20 - 01/13/04 :: 7:12pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27701
*
 
Благодарю Вас за обстоятельное разъяснение. No offence meant, натурально - и я рада, что Вы мой вопрос не восприняли как оскорбление для себя.
А вот насчет "все люди"... о, это будет тема для отдельного разговора, я думаю Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #21 - 01/13/04 :: 7:48pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Маруся, ваши реплики я считаю провокацией, а поддаваться на провокации обыкновения не имею. Так что разговора у нас не получится.

Келебриль, стиль может не нравиться. Книга вообще может целиком не нравиться. Просто есть разница между формулировками: "Мне не нравится эта книга" и "Эта книга плохая". И если "молодой и горячий" получит по носу от модератора, то получит вполне заслуженно - может, задумается и вести себя научится. Улыбка

А смысла в том, чтобы просто сказать автору, что произведение не нравится, без объяснений, я все же не вижу. Неинформативно это, по-моему.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #22 - 01/13/04 :: 7:58pm

Келебриль   Вне Форума
Живет здесь
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 733
*****
 
Тэсса, а бывает так - чтобы вообще без всяких объяснений говорили "книга не понравилась"? Я  отзывы читаю достаточно редко, но, как правило, минимальная аргументация там все-таки присутствует, даже у самых молодых и горячих.
 
IP записан
 
Ответ #23 - 01/13/04 :: 8:04pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Маруся, ваши реплики я считаю провокацией, а поддаваться на провокации обыкновения не имею. Так что разговора у нас не получится.

Что не получится - я уже заметила.  Нерешительный Хотя провокацией, по большому счету, стоило бы считать Ваши заявления о "недостатке воспитания" и "слабо развитом интеллекте" огульно в адрес незнакомых вам людей.
 
IP записан
 
Ответ #24 - 01/13/04 :: 8:10pm
Сэйанн   Экс-Участник

 
Ммммм...
ИМХО, какой-то на редкость  странный разговор. . Смыслы-то у открывающих рот разные: поделиться впечатлением, вылить эмоции, конструктивно покритиковать, добиться чтобы восприняли твою ТЗ, скорректировать спорные моменты, посмеяться... список можно продолжать. И "неконструктивным" высказывание можно назвать только в одном случае - если _форма высказывания не помогает, а мешает добиться цели оного. По простому рассуждая, если цель - вылить эмоции, можно сказать "книжка - мастдай". Если цель высказывания - добиться чтобы автор и остальные читающие его восприняли, форма "книжка - мастдай" - идиотизм, сорри.
Кстати, этим часто грешат любые критики, когда, пытаясь указать молодому поколению на _ошибки_ и декларируя _что цель критики - прогресс автора_ - преподносят свою критику в форме оскорбительно-ехидной. Автор не воспримет, так как цель противоречит форме, все высказывание критика можно списать в архив. А вот если цель - самой похихикать и окружающих повеселить на имеющемся материале - такая форма за милую душу "катит".
Что-то я скатилась в легкий оффтопик на заезженную тему....
/me  с трудом возвращается к исходной мысли.

Короче, Маруся имеет полнейшее право излагать свои впечатления в любой форме, которая ее устраивает. Тэсса имеет полное право не понимать такой постановки вопроса. У них просто цели разные.
 
IP записан
 
Ответ #25 - 01/13/04 :: 8:11pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27701
*
 
Можно, я встряну?..
Келебриль - может, еще как. Вопрос-то в другом: если мне книга не понравилась (просто не понравилась или по каким-то идейным соображениям, или в силу того, что у меня художественные вкусы другие... ненужое зачеркнуть, нужное вписать) - пойду ли я на сайт автора для того, чтобы ему публично объявить: а мне Ваша книга не понравилась?
Иногда это уж очень напоминает известный фильм: "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны". (с)
А обсуждение произведения (книги, фильма...) на то и обсуждение, чтобы мнение высказать. И "я больше трех страниц прочесть не смог" - тоже мнение, безусловно. Но одно дело - обсуждение, а другое - прямое обращение к автору; так мне кажется.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #26 - 01/13/04 :: 10:43pm

Келебриль   Вне Форума
Живет здесь
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 733
*****
 
     Элхэ, а почему бы и не пойти на сайт автора, если книга не понравилась? Причины ощущения как "своей" тусовочной литературы я тут уже излагала. Ну вот считает мальчик\девочка, что автор просто не понимает, в чем ошибся и что сделал неправильно, и если ему это сообщить - все будет хорошо и как надо. А если автор в прямой досягаемости - ну как можно промолчать? И обсуждение с участием автора будет куда продуктивнее. Это я все с точки зрения молодых и горячих, сама я максимум скажу "хорошо", если понравилось, а не понравилось - действительно промолчу.
 
IP записан
 
Ответ #27 - 01/13/04 :: 11:04pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Вопрос-то в другом: если мне книга не понравилась (просто не понравилась или по каким-то идейным соображениям, или в силу того, что у меня художественные вкусы другие... ненужое зачеркнуть, нужное вписать) - пойду ли я на сайт автора для того, чтобы ему публично объявить: а мне Ваша книга не понравилась?
Иногда это уж очень напоминает известный фильм: "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны". (с)

  Именно! Именно поэтому, хотя и с чуть иным оттенком. Не могу не согласиться с Мори по части изначальной мотивировки: ЗАЦЕПИЛО - ключевое слово! Я это прочитал и это теперь есть в моем мире; я не могу больше делать вид, что его нет. Но и принять это я совершенно не могу, ибо... (тут у каждого своё). Одновременно - совершенно противоположные эмоции, а к кому идти "за ответом"? Правильно, к автору.
   А зачем именно приходят? Здесь вариантов больше и "ширше": от "просто не могу молчать" до подсознательного "убедите меня, что я неправ", либо "...я что-то не так понял", либо...  В общем, "решите мне меня"...  Да что угодно может быть...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #28 - 01/14/04 :: 1:41am

Neven   Вне Форума
Бывает набегами
Рыжий глюк
Vancouver

Пол: female
Сообщений: 53
**
 
To Elhe:
Pozvolte i mne vstavit svoi pyat kopeek translitom. Mne, dopustim, kazhetsya bolee korrektnym vyskazyvat mnenie o kakom-to tekste neposredstvenno avtoru teksta, a ne obsuzhdat ego za glaza tam, kuda on nikogda ne zaglyanet. Odno delo esli ya ne znayu kak etogo avtora dostat', drugoe delo esli u menya est takaya vozmozhnost i kniga vyzvala kakuyu-libo reaksiyu. Dalee moment, chto vozmozhno ya ne poidu na forum konkretnogo avtora, no vo vsyakom sluchae postarayus vyskazatsya tam, gde on menya prochtet. Osobenno esli reaksia negativnaya, tak kak esli ya vyskazyvayu ee "za glaza" u menya takoe zhe ochuchenie kak esli by ya polivala cheloveka grazyu za glaza, a neposredstvenno "v glaza" molchala i ulybalas. Publikuya kakoe-to proizvedenie vy zhe interesuetes reaksiei ego chitayuchih (inache zachem publikovat?) - tak kak vy uznaete reaksiyu esli ee ne budut vyskazyvat vam lichno? Ya ponimayu, statyi i t.d., no esli oni budut publikovatsya tam gde vy ih nikogda ne prochtete kakoi ot nih prok? Vyskazyvayas zhe na saite avtora est garantia, chto avtor eto uvidit, osporit/primet k svedeniyu/ i t.d. po vyboru.
Naschet formy vyskazyvania, ya, pardon, ne soglasna s Marusei: ya schitayu chto forma dolzhna byt esli uzh ne konstruktivnoi, to hotya by minimalno uvazhitelnoi po otnosheniyu k avtoru, inache eto uzhe pustoe shvyranie bananovymi shkorkami poluchaetsya, IMHO.

Цитата:
То есть не то чтобы я когда грешила "что вы сделали с моим", бо навязывать собственное "отражение" всем окружающим не приучена, но вот "что вы сделали с N, противоречащее здравому смыслу и текстам ДжРРТ" - очень даже было. Да-да, "текстам ДжРРТ" - и от меня.   То есть я так понимаю, что указывать на противоречия оным текстам все же можно... А отдельно здравому смыслу? Можно? Или это возбраняется и приравнивается к "моему"?   


Nu pochemu zhe ne priravnivaetsya? Ved', kak minimum, zdravomu smyslu v ponimanii avtora ishodnogo teksta eto "nechto" ne protivorechit  Подмигивание. Vozmozhno est i drugie lyudi chyemu zdravomu smyslu eto ne protivorechit. Znachit poluchaetsya, chto on vse taki sub'yektiven, etot zdravy smysl Улыбка.  V etom sluchae mne kazhetsya nuzhno libo pisat pochemu protivorechit, libo stavit ryadom s vyskazyvaniem bolshuyu i zhirnuyu imhu.
 

И - позабудь обратный путь -&& - с обрыва - ну! - Ввысь! Или - вниз?!-&&Чтоб только крылья распахнуть&&Хоть раз. А вдруг они срослись? (с) Сказочник
IP записан
 
Ответ #29 - 01/14/04 :: 2:11pm
Маруся   Экс-Участник

 
Э-э, нет. Если здравые смыслы друг другу противоречат, значит, либо один из них нездрав, либо здравого смысла не существует.  Подмигивание

И вообще - минимально уважительная форма, необходимость которой я не отрицаю, это и есть отсутствие конструкций типа "ты, козел!".  Смех Что и соблюдаю неукоснительно.  Язык
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5