Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
И в энный раз... религия в мире Профессора... (Прочитано 4598 раз)
Ответ #15 - 01/26/04 :: 8:51pm

Ellesin   Вне Форума
Дорогой гость
Каждая женщина - ведьма,
по определению.
Питер

Пол: female
Сообщений: 141
***
 
Может быть немного не в тему. Я читала где-то что, для того чтобы сохранить тело, его заливали медом. И так транспортировали до места назначения. Кажется, так делали славяне. Правда потом все-равно было погребение.  Подмигивание
 

И это пройдет
IP записан
 
Ответ #16 - 01/27/04 :: 2:58pm

Tinwe   Вне Форума
Зашел поглядеть
Слушаю, о чем тут говорят
Москва

Пол: male
Сообщений: 6
*
 
Я постарался припомнить прочитанное ранее...Элхэ, касательно "усушки" мумий - тут не все однозначно. Технологии муммификации были и есть весьма различны. Если путь, по которому пошли  египтяне, сиречь, если кратко (и в версии для состоятельных покойниковУлыбка - удаление внутренних органов, вымачивание в довольно простых неорганических растворах (если интересно, я поищу состав), обмотка тканью (пропитанной бальзамичесими в-вами) и далее - просушкаУлыбка. В случае с нашим Мавзолеем (как и с мавзолеем Димитрова в Болгарии; про таковые же - Сухэ-Батора и Хо Ши Мина..  не уверен, но скорее всего то же самое!) насколько я помню, применялось и применяет совершенно иное - закачка во все кровеносные сосуды жидкости сложного состава (если органы и вынимались - то лишь для исследований!) и дополнительно -  инертная атмосфера в самом саркофаге. Все это позволяет обходиться без превращения тела в нечто сморщенное. Но вот что интересно!  В одной из не очень давних публикаций, связанных с Мавзолеем Ленина упомяналось, что применяемая техника несовершенна, и проходиться все время что-то подправлять "косметически". В то время, как в Виннице еще с 1881 г. существует, оказывается, мавзолей (хоть и скромный)Пирогова. Эта методика бальзамирования разработана была им самим, и на момент создания Мавзолея Ленина утеряна.  К сожалению, ибо она уникальна, так как тело (даже мумией-то не назватьУлыбка) Пирогова (по данным той же публикации!) до сих пор в идеальном состоянии. Возможно нуменорцы, а затем и гондорцы, владели подобной (или более совершенной) техникой? Кстати, насколько упомню, в случае с Пироговым, герметичная инертная атмосфера не требовалась.

Это касательно существующих техник... А еще смею предложить безумную идеюУлыбка - к обычаю бальзамировать умерших (а особо - королей, правителей) гондорцы могли вернуться из страха перед "черной магии Врага" (я использую термины ТолкиенаУлыбка). Может, по их представлениям, если такое проделать с покойным, это защитит того от превращения в Умертвие, и прочих, с их точки зрения, опасностей? Может, предпогалаось, что некие вещества и растения (тот же ацелас?) сделают деяния потенциальных некромантов невозможным? Да и тело, вроде как, не в кургане, а охраняемом мавзолее, по присмотром СтражейУлыбка.
 

"Свет ослепляет. Огонек во тьме указывает путь"
IP записан
 
Ответ #17 - 01/27/04 :: 4:07pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Тинвэ, тут вот какая сложность: закачивать какую-либо жидкость в в кровеносные сосуды на том уровне развития медицины не представляется возможным (потому я и не рассматривала такой вариант). Иначе ничто не препятствовало бы применению методики переливания крови - а такого там не было.
Самые поздние методики бальзамирования, которые мы реально можем рассматривать, думаю, относятся к Средневековью - потому я и заинтересовалась упомянутыми Аллор бенедиктинцами.

А версия по причинам забавна, но неубедительна, IMHO.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #18 - 01/27/04 :: 5:30pm

Tinwe   Вне Форума
Зашел поглядеть
Слушаю, о чем тут говорят
Москва

Пол: male
Сообщений: 6
*
 
Согласен  - версия неубедительнаУлыбка, потому и названа безумной заранее.
Но касательно закачки жидкости в кровеносную систему...тут ведь особо сложно оборудования не требуется. Вам конечно, виднее (ибо я не искушен в истории Средиземья), но, мне казалось, что при том уровне металлургии, который был достигнут в Нуменоре, создать полые иглы (заистренные трубочки?) для проникновения в вены и артерии (сиречь, крупные сосуды тела) вполне возможно.
 

"Свет ослепляет. Огонек во тьме указывает путь"
IP записан
 
Ответ #19 - 01/27/04 :: 5:33pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Предположим, можно было. И дальше что? Жидкость не заливаться должна, а закачиваться, это разные совершенно процессы...
Даже и не знаю, у кого тут консультации спросить можно. Химики? Медики? Ау-у!.. Пропадаем в отсутствии разумных объяснений...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #20 - 01/27/04 :: 6:49pm

Tinwe   Вне Форума
Зашел поглядеть
Слушаю, о чем тут говорят
Москва

Пол: male
Сообщений: 6
*
 
(робко) ...А биологи сойдутУлыбка?
 

"Свет ослепляет. Огонек во тьме указывает путь"
IP записан
 
Ответ #21 - 01/27/04 :: 7:02pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Главное, чтобы в вопросе разбирались.
Тред пора в "Религии и мумии" переименовывать, вот что Подмигивание  Смех
Хотя бы прикинуть, как оно может получиться с минимальными искажениями облика дорогих покойничков (по описаниям, вроде, лежали "как живые..."). куда отступать, есть всегда; а вот возможно ли понять так, как написано? И, если да - как примерно это сделано?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #22 - 01/28/04 :: 4:44am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Насчет бенидиктинцев покопать надо... Вообще-то их услуги пользовались спросом. Думаю, там в основе лежало некое травоведение. Вспомнился, кстати, чей-то рассказ об экскурсии в поместье Радзивиллов (где-то в Белоруссии, если не ошибаюсь), так там в семейном склепе они видели несколько тел, говорят, в идеальном состоянии, "будто уснули". Кажется, этими усопшими магнатами и занимались спецально приглашенные означенные бенидиктинцы...В Питере в Кунсткамере выставлены законсервированные тела и отдельные конечности - коллекция, купленная Петром у одного голландского анатома (не помню имяПечаль). Там именно метод закачки сообразного раствора. Так это все же 18-й век... Право, надо с бенидиктинцами разобраться!
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #23 - 01/28/04 :: 11:37pm
Эртхэльге   Экс-Участник

 
Не знаю насчет бенедиктинцев, а вот во времена Петра I некий таксидермист обрабатывал экспонаты Кунсткамеры неким раствором, который именовался "мумиен пульвер". Состав тоже утерян, а экспонаты существуют по сей день...
 
IP записан
 
Страниц: 1 2