Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Вопросик по ЧКА (Прочитано 4490 раз)
01/01/04 :: 7:08am

Faernee   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: male
Сообщений: 5
*
 
С наступившим уже 2004 годом!

Мне бы хотелось пожелать Вам всем Счастья и здоровья, а остальное приложится само!

А теперь к делу. Уважаемая Хозяйка Элхэ, ответьте мне почему так случилось с Морхэлленом, что он делал не так?
И еще почему остальные Валар, кроме Мелькора, отказались от творения вне Замысла Эру в самой Арте, хотя одинаково сильно любили ее?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 01/01/04 :: 3:19pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(присвистнув) Ой да и ничего ж себе!.. Вот каким ты бываешь, начало Нового Года...

Во-первых, кажется мне, Вы не читали правила. Цитата:
Раздел «Вопросы и ответы» не предназначен для широкого обсуждения. Как и следует из названия, он предназначен для обмена репликами в режиме «вопрос – ответ». Темы, требующие более широкого обсуждения, лучше сразу размещать в соответствующих разделах (например, в разделе «Люди, эльфы, гномы и все-все-все» - т.н. «средиземская папка»).

И даже не обратили особого внимания на то, для чего именно предназначен этот раздел:
Цитата:
Здесь можно задать вопросы, не требующие длительных обсуждений. И, возможно, даже получить на них ответы.

Если же Вы полагаете, что Ваши вопросы не требуют длительных обсуждений и что на них можно ответить в двух словах... ну, я даже не знаю; никогда не думала, что все в мире просто как дважды два и настолько плоско и линейно...
Во-вторых, встречный вопрос: уважаемый (ая?..), а какое издание Вы читали?
А в-третьих... нет, уже понятно, что я отвечать не буду, верно? - так вот, в-третьих, то, о чем Вы просите - это разжевать и в рот положить существенную часть идей книги. Оно Вам надо вот в таком виде? Вам лично? Или Вы просто спор ведете на каком-нибудь форуме, и Вам нужно "мнение автора", чтобы его процитировать?..

Остаюсь в тягостном недоумении...

(решив, что была как-то невежлива - и по-прежнему категорически не понимая, как на такое отвечать) Понимаете ли, первый вопрос действительно напрямую связан с тем, какое издание Вы читали, даже если Вам кажется, что это не так.
А что касается второго... это вопрос из серии: "Почему иудеи считают Иешуа равом, мусульмане - пророком, а христиане - Сыном Божиим?" Почему Х. полагает правильным одно, а Y.,  Z. и  N. - совершенно другое? Вы полагаете, что здесь можно дать однозначный ответ? - а я нет. Вы полагаете, что Валар, буде они любили мир, не должны были действовать в рамках Замысла? - а почему Вы считаете, что любовь к миру и действия в рамках Замысла несовместимы?

(вздыхая) Вот я и говорю: неправильный Вы выбрали раздел... и, кстати уж: графу "Пол" при регистрации положено заполнять. Сделайте это, пожалуйста.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #2 - 01/02/04 :: 12:43pm

Faernee   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: male
Сообщений: 5
*
 
Простите, был праздник.  СмущённыйМногое по невнимательности. Спасибо за поправки.
Я, надеюсь, Вас не обидел, меньше всего этого хотел.
Предлагаю продолжить дискуссию в "Средиземной папке". Раздел будет называться так же.
 
IP записан
 
Ответ #3 - 01/02/04 :: 12:52pm

Faernee   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: male
Сообщений: 5
*
 
Я-то читал оба варианта Книги.
А по поводу Морхэллена такое вот мое мнение: Когда Мелькор сотворил своих Фаэрнэй, Старший, Ортхэннер, первым открыл глаза и увидел Черного Валу, а Морхэлеен - нет. Уже в Валиноре старший искал того, кого видел первым.

Тогда в чем был Замысел Эру? В том, что Валар и Арда станут красивыми игрушками? ???
 
IP записан
 
Ответ #4 - 01/03/04 :: 11:24am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
ОК, хорошо, всё правильно; Артано-Ортхэннэр действительно искал того, кого увидел при пробуждении. Так смысл вопроса в том, почему Мелькор не растолкал и младшего заодно?  Подмигивание Смех
Что же до второго вопроса... скажем, так: Эру хотел создать гармоничный и совершенный мир. С какой целью - это у него надо спрашивать, не у меня: поскольку замыслы Эру так и не были окончательно воплощены, мы не знаем, к чему они вели, в конечном итоге.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #5 - 01/03/04 :: 2:45pm

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Кстати, а хороший вопрос на самом деле. Только задать его надо немного по-другому. Почему именно этот старший, а тот младший?
 
IP записан
 
Ответ #6 - 01/03/04 :: 10:25pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(смеется) А почему один ребенок бывает старшим, а другой - младшим? "Исторически сложилось" Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #7 - 01/04/04 :: 1:59am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Не подходит аналогия. Родители не знают заранее, кого зачинают. А тут создавали сознательно, прекрасно зная, что получится в результате. И одного создали и пробудили первым, а другого - вторым.
 
IP записан
 
Ответ #8 - 01/04/04 :: 2:27am

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Сарин, поправочка. Старший сам пробудился, никто его не тормошил нарочно. Так что, увы, Морхэллену элементарно не повезло. Как всегда, впрочем.

Кстати, соображения о старшинстве. Да назвали старшего по имени в мыслях отца первым! Вот, есть два ребенка, творившихся параллельно. Будучи во времени, чтобы братишек просто перечислить, надо номера первого произвольным образом определить. Действительно, исторически сложилось.

С человеческими близнецами полегче: "Я тебя старше на пять минут!.." - вечный аргумент при выяснении братских отношений.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #9 - 01/04/04 :: 12:15pm

Faernee   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: male
Сообщений: 5
*
 
Есть у меня еще такая мысль: Ортхэннер искал ответы на свои вопросы, которые и задавал на каждом шаге в Валиноре, а после пришел к Мелькору с ними же; Морхэллен же Вопросы не задавал, но тоже искал ответы(только вся разница в том, что задумываться последний начал только после ухода Артано), а к Мелькору пришел ... м-м-м ... "подлизываться" что ли.
Потому так и случилось с младшеньким... может быть...
 
IP записан
 
Ответ #10 - 01/04/04 :: 5:53pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Поправочка. Морхэллен задумываться начал с момента пробуждения. А с момента ухода Артано начал действовать. К Мелькору подался, говоря русским языком, за смыслом жизни. В тексте полно описаний: "неудовлетворенность", "орудие перестанет быть бесполезным и неудобным", "найдет свое назначение". Бедняга Морхэллен, не читал он Веллера Улыбка
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #11 - 01/05/04 :: 2:18am

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
В каком же треде вероятнее всего найти ПанчуПодмигивание, а8)?

А насчет того, что Курумо не повезло - спорный вопрос, имхо.  Можно попробовать смоделировать, как повел бы себя Курумо, если бы он пробудился достаточно рано для того, чтобы увидеть Мелькора - но вряд ли бы это сильно изменило его характер, и, как следствие, вряд ли бы сильно сказалось на избранной им (или естественной для него - что не есть одно и то же) модели поведения.

Имхо, идеальной ролью для Курумо в Лаан Гэлломэ, сумей он и/или его окружение там это понять, было бы стать, прошу прощения за употребление современного термина, организационным консультантом Мелькора. Если Гортхауэр был "правой рукой" Мелькора во всех вопросах, требовавших активного участия или творческих способностей, то Курумо был бы идеален именно как помощник-интеллектуал, своего рода ментат, имхо. К сожалению, сам он этого понять не смог, поскольку искренне любил Учителя и пытался копировать те модели поведения, которые Учителю нравились, а Эллери Ахэ он казался чужаком - в силу своей неординаронйо модели поведения. Имхо, не будь случая с орками и будь у Лаан Гэлломэ в запасе еще хотя бы лет 20 - все бы стало на свои места и Курумо смог бы себя обрести - к вящему удовлетворению себя и окружающих. Увы, не  получилось. Во многом это вина Курумо - но во многом и его беда. Нагромоздилось слишком много ошибок - как его собственных, так и тех, кто его окружал, а потом исправлять стало уже поздно. Имхо, разумеется, и, надеюсь, мои рассуждения никого не задели.

Панча, вроде ведь ровно два года назад - в январе 2002 г. - мы с тобой затеяли схожую дискуссию - как насчет того, чтобы отметить юбилей, с новыми силами?Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #12 - 01/05/04 :: 4:06am

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Иванушка, обов'язково! Улыбка Вот высплюсь только.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #13 - 01/05/04 :: 1:43pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(хихикает) Давайте, давайте! Я с удовольствием почитаю и даже особо возражать не буду Улыбка По трактовкам, в смысле.
(задумчиво) Я так и знала, что по второму вопросу разногласий не будет...
« Последняя редакция: 01/05/04 :: 8:30pm от Элхэ Ниэннах »  

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #14 - 01/05/04 :: 8:27pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Что ж, Панча, замечательно, жду твоего отсыпаПодмигивание. И Хозяюшке спасибо за поддержкуПодмигивание.

А по второму вопросу - по нему спорить не имеет смысла, потому и разногласий нет: либо у сторон аксиоматика совпадает, и спорить не о чем, разве что о каких-то деталях, либо аксиоматика не совпадает, но тогда, имхо, дискусии место уже не на этом форуме.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2