ОК. Перед "другими" за резкость тона я извиняюсь. Но "парашютист уже достал".

Впрочем, для себя я эту тему считаю практически закрытой, по крайней мере до появления нформации из источников, отличных от "Хоббита".

А в остальном вынуждена еще раз сказать, что самая удобная "дискуссия" - это та, в которой тебе не ответят.

Кстати. О некромантах.

"Some here will remember that many years ago I myself dared to pass the doors of the Necromancer in Dol Gudur..."
"Кое-кто здесь помнит, что много лет назад я отважился посетить Некроманта в Дол-Гудуре..."

ВК, часть 1 книга 2. Выступление Гэндальфа на Совете.

Придётся теперь искать "источники, отличные от ВК".

Приветствую участников дискуссии!

Вот как оценивает перевод ГГ К.В. Асмолов (Маккавити)

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom/makavity.shtml

К несчастью, наиболее популярным оказался перевод Н. Григорьевой при участии В. Грушевского, широко известный под названием "кирпич". Дело в том, что вначале Н. Григорьева рассматривала "Властелина" как сказку для детей, к тому же постигая английский в процессе работы над переводом. Поэтому у нее получился, собственно говоря, не столько перевод, сколько пересказ, преломленный через мировоззрение фанатичной "православной друидессы" и поклонницы Даниила Андреева, и вычищены рукой В. Грушевского, который английский тоже в совершенстве не знал, но принадлежал к старой школе редакторов, "хорошо знающих, что нужно читателю". Именно поэтому он заставил орков выражаться языком вертухаев из сталинских лагерей, стремясь сделать картину борьбы добра со злом более яркой и заодно привязав ее к нашим реалиям. И если Толкин описывал средневековье, где у темных сил руки в крови по локоть, но и у светлых они в ней, минимум, по запястье, то госпожа Григорьева, в конце концов, отождествившая себя с Галадриэлью, старательно затушевывала в своем переводе "недостойные" акты со стороны светлых сил, порой доходя до прямого извращения текста. На мой взгляд, многие особенности толкинизма у нас есть следствие того, что наиболее активно наша молодежь знакомилась с Толкином в интерпретации Н. Григорьевой, ибо именно "кирпич" выдержал наибольшее число переизданий. Кстати, в последнем из них иллюстрации вообще были стилизованы под англо-саксонские иконы. Благодаря ей Толкин стал восприниматься как автор своего рода Священного Писания, а некоторые моменты развития толкинизма в России стали напоминать рождение новой религии.

http://www.livejournal.com/users/makkawity/

Цитата:


Не считаю осмысленное продолжение дискуссии возможным в ситуации, где оппонент считает возможным произвольно дисквалифицировать источник.

Я привёл достаточно моментов из "Хоббита", свидетельствующих о систематическом использовании луков гномами. После этого уважаемая Маруся решила, что "Хоббит" рылом не вышел служить в качестве источника. Что ж, придётся мне заключить, что я рылом не вышел спорить с уважаемой Марусей и предложить ей доказать мне, что Арагорн носил штаны. Только чур, не используя ВК.

Засим разрешите откланяться.

Э-эхо, это к Маккавити Я за что купил, за то и продал 8)
ГГ я читал, но не в этом издании, и "икон" не видел.

Цитата:

Вообще-то с достаточно ясным, мало того, к печали моей многократным, указанием причин.

Цитата:

А вот обсуждать "рылы" - ваше, мое или "Хоббита" как литературного произведения я не планировала и не планирую. И от вас не ожидала, ну да ладно.
Вопрос о штанах оставляю на вашей совести, постольку поскольку
а) не помню, чтобы я утверждала их наличие или отсутствие.
б) не помню, чтобы это делали вы, а я решила это оспорить.
в) скучно.

Или это была попытка съехидничать? Тогда извиняйте, не поняла.