Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Ар-Фаразон у берегов Амана (Прочитано 5351 раз)
Ответ #15 - 12/21/03 :: 6:21pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Возвращаясь к вопросу о причине и источнике информации... Есть одна полубезумная версия, которая обретает некоторое право на существование при отсутствии единой и на-все-вопросы-отвечающей версии в ВК-Сильме и прочих приложениях.
  Начнем с конца, то есть - с того, что есть. А есть "Акаллабет" с описанием "валар воззвали-Единый (таким вот образом) ответил- а потом появился Прямой Путь". А эта информация, как показано выше, не является "полученной опытным путем"(ибо подобная информация опытным путем не получаема в принципе!
  Стало быть, принятие либо отвержение соответствующей информации есть вчистую "акт веры", если можно так выразиться (т.е. я либо верю информации/ее источнику, - либо не верю). Есть еще вариант - выбор из политических соображений (я-"власть имеющий" решил, что в летописи должно быть именно это и именно в такой форме, потому, что так будет лучше). И тогда "официальная версия" должна быть ОЧЕНЬ правдоподобной!
  Вот ведь оно как... "Источник информации " о Совете Валар должен был быть "по рангу"... А боюсь,  не ниже Аратара. Можно было бы, если очень хочется, добавить к списку Ирмо (а "способ передачи информации" определить как видЕние); можно даже ("если уж гусь, то пусть будет жирный") вспомнить, что потомки Элендила "унаследовали" СОН о Волне (или ВИдение, что, собственно, из той же кучи)... Но "неисповедимость путей Единого" все равно никто не отменял.
(Продолжение следует...)
« Последняя редакция: 12/23/03 :: 1:23pm от Эрин »  

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #16 - 12/21/03 :: 11:02pm

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
Так, мой пост это еще и попытка ответить на вопрос Ertuile – откуда стало известно о судьбе войска Фаразона. Это всего лишь возможный вариант, и, надеюсь, Вы согласитесь –  версия, которую предлагает Ингвалл вполне разумна и логична.
Далее - утопление Нуменора и откуда могли узнать, что это дело рук Эру. Наблюдать ведь можно не раз, и не обязательно одно и тоже. Врядли Эру предстал сам,  дланью своей разверз пропасть и пинком столкнул туда Нуменор, а вот Валар, когда пришли вести о высадке Нуменорского войска видеть вполне могли. Врядли кто-то из них пал на колени и возопил обращаясь к Эру, но вот общее настроение, уловить вполне можно было. Да и к  какому выводу, по Вашему, мог прийти верный Нуменорец или эльф (Кирдан? Гил-Галад? Поскольку палантир гаваней тщательно охранялся, хотя в эссе о палантирах упоминается, о том, что Элендил в него заглядывал) наблюдавший как Саурон уничтожает его единомышленников и развращает короля и его двор? Его мнение о событиях напрашивалось само собой – наказание Всевышнего нечестивцам.
А сколько палантиров было вроде нигде не написано. Упоинматся, что Эльдар подарили их Нуменорцам (Сильм), и то, что главный камень находился в Валиноре (эссе о палнтирах), так что вполне могли быть и другие камни, но после сокрытия Валинора Запад можно было увидеть только через палантир Гаваней.
«На севере остался только Камень Элендиля на Эмин Берайд,  но он был  не таким, как другие, и для связи не годилсяя...  Но заглядывал ли кто-нибудь из них, включая Арагона, в этот Камень, чтобы увидеть утраченный Запад -  неизвестно.  Этот  Камень  и  башню,  в  которой  он находился, охраняли Кирдан и эльфы Линдона.  (Прим. авт.) – В Прил. 1  к  "Властелину  Колец"  сказано,  что  палантир ЭминБерайд "не был похож на другие и  с  ними  не  сообщался,  он смотрел только на Море.  Элелндиль расположил его так, что он смотрел назад "прямым зрением", и в него был виден Эрессеа на Заокраинном Западе;    но    Нуменор  навеки   сокрылся   за изогнувшимися водами Моря". О том, что Элендиль видел Эрессеа в палантире   Эмин  Берайд,  говорится  также  в  "О  Кольцах Власти" ("Сильмариллион",  стр.  323);  "Многие  верят,   что иногда мог  он  даже  узреть  вдали  Башню  Аваллоне,  что на Эрессеа -  там  обитал  и  обитает  ныне  Верховный  Камень". Примечательно, что  в  данном  отрывке  Верховный  Камень  не упоминается.». Так, что видимо установкой «оборудования» занимался Элендил, хотя камень мог принадлежать и Гил-Галаду.
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Ответ #17 - 12/22/03 :: 2:32pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Башенные Горы (Эмин Бэрайд), если судить по карте, находятся не в Линдон, все-таки... или я ошибаюсь?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #18 - 12/29/03 :: 1:10pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
 Так вот, та самая полубезумная версия. Безусловно, чистейшая ИМХА.  
  Валар, Силы (Стихии) Мира, коим дана на Арде власть "вязать и решить", кои этой властью уже неоднократно пользовались, и не всегда, заметим, безошибочно (и более того, и это по текстам JRRT, не всегда их действия "удовлетворяли" Единого, и ОН САМ это... предсказал, скажем так); так вот эти самые Валар (несмотря на ...гм... лучшую в Арде разведку, поминаемых уже здесь "Манвэ Спешл Эйр Форс"  ) "дожидаются" (самая мягкая формулировка) похода Ар-Фаразона (и более того - ПРИХОДА его) с Армадой, и ИМЕННО и ТОЛЬКО после этого... отказываются от власти над Ардой!!!! (Фанфары, туш, слезы, цветы....) И зовут "грозного Папу с ремнем"; уйми, дескать, своих Детей... (Комментарий опущен...) После чего он приходит, и далее по тексту...
  И это при том, что НИ ЕДИНОГО упоминания-намека-вариации на еще хотя бы одно СИЛОВОЕ вмешательство Эру в дела Арды. Совет, прозрение, видение, Промысел; а здесь - ВОТ ТАК! И это при том, что подробностями всевозможных катаклизмов изобилуют именно описания войн С УЧАСТИЕМ ВАЛАР!! И если хоть ненадолго влезть в шкурку автора/ авторов “Акаллабет” и именно этими глазами посмотреть на происходящее, то ну никак невозможно понять, почему БЛАГОЙ (в их представлении это даже не подвергается сомнению) Эру  а) НИЧЕГО не предпринимает, чтобы “остановить сползание статуса Нуменора от Благословенной Земли к мировой империи”;  б) когда все-таки вмешивается – то выбирает самый НЕблагой способ;  и  в)  в свете двух предыдущих пунктов – все-таки “скругляет” Арду и творит Прямой Путь.  [Кстати, что тоже очень интересно, все последующие летописи/повествования/ хроники незаметным образом обходят вопрос о статусе Валар после перенесения Валинора в иные сферы бытия; т.е.  в  хроники вошло, что Валар “просили Единого об … освобождении их от должности Хранителей Арды”, но нигде не сказано, что Он удовлетворил их просьбу; впрочем, противоположного также нигде не сказано; так было ли пресловутое “Заявление...”??!!]

[Опять не оконченно]
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #19 - 12/29/03 :: 1:18pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  ...И вот наконец сама безумная версия. На чем основывается (кроме вышеизложенных несообразностей) ? На благости Эру. Которая во всех текстах Предначальной-Первой-Второй Эпох, писанных, скажем так, "Светлыми" - несомненная Благость. А в "Акаллабет" - тоже-благость, несколько сквозь зубы и без лишних подробностей... (Все же, понимаете, есть вещи, которые ну очень трудно оправдать...)
   Начнем с конца. Чтобы Квэнди, уставшим от Мира, было куда уходить после Изменения Мира и перенесения Валинора в иные сферы бытия, Эру создает Прямой Путь. (Что это деяние - именно Эру, никто спорить не будет? Валар, кажется, подобное деяние не по силам; точнее даже - сие не в их... компетенции, что ли...) Благо это? Как по мне - так несомненно. 
  Ранее Эру забирает из мира Валинор, раз и навсегда решая проблему "Завоевания Рая" отрицательным, но необидным (для людей) способом. (Что это не сами Валар "воспарили", тоже никто не будет спорить? ) Что при этом происходит с Валар и с их статусом "Творцов, Владык и Хранителей"? Гм... Предания о том молчат, но если прибегнуть к логике... Не знаю, с точки зрения простого человека Валар  СХОДЯТ СО СЦЕНЫ. Благом ли было это деяние? Опять же, как по мне, так - вполне.
   А вот еще ранее (согласно известному тексту) Эру топит Нуменор. Каковое деяние абсолютным благом счесть - невозможно. Но если мы "строимся" именно на благости Эру, то - позволим себе НЕ ПОВЕРИТЬ соответствующему тексту в соответствующем месте. То есть : А ЕСЛИ ... НЕ ЭРУ??  [Пальцы у виска, рой тапочек, крики "маздай!" и "С трибуны!"]
  Еще один "шаг назад по времени". Начало Второй Эпохи. Валар налагают свой Запрет на плавания на запад (и уж тем более на Запад). Запрет "работает" в обе стороны, причем чем дальше - тем более "против" наложивших его. И спустя две - две с половиной тысячи лет нарушение этого Запрета (в ряду других причин) становится поводом (или причиной, это уж кому как...) для затопления Нуменора. А как можно было бы ИЗБЕЖАТЬ "кодификации" данного Запрета? А практически никак! Единственный вариант - допустить возможность перенесения Валинора "туда" на две с половиной тысячи лет раньше (первые полтысячи лет Второй Эпохи - на то, чтобы нуменорцы с помощью своих друзей с Тол-Эрессэа полностью успели возделать и украсить Эленну, а также получить оттуда же все необходимые знания).
   А теперь вопрос. Исходя из той же благости Эру: почему это не было сделано (Им!)  именно тогда, если это все равно было сделано после затопления Нуменора? Ответ "очень хотелось (заранее!!) довести нуменорцев до состояния мировой империи, а потом утопить за непомерную гордыню" - НЕ ПРИНИМАЕТСЯ, ибо исходим, как уже было сказано, из благости Эру. Остается единственный, "безумный" вариант, который в данной системе рассуждений и оказывается истинным: Валинор был вынесен Единым "за пределы "Круглого Мира" именно после и вследствие  нуменорской катастрофы; по причине того, что Валар это... гм... "допустили", и дабы избежать подобного впредь. Какие еще "санкции" были наложены на Валар? Вопрос остается открытым...
   О "механизме" процесса говорилось уже в предыдущем "нуменорском" треде. Если коротко: сначала под рухнувшими скалами погребена успевшая высадиться часть воинства Ар-Фаразона. (Думаю, довольно очевидным представляется, что:
1) Это (обрушение скал) - не есть деяние Эру; плотью Арды занимались... совсем другие...
2) На момент водружения королевского знамени (я уже не помню над чем) пристать смогло/успело... ну не более трети воинства, а высадиться - и того меньше...)
   Далее для "подвергшейся нападению державы" (Эру здесь по-прежнему не при чем...) вполне логично следует что? А удар по флоту. А где флот? Частично - пристал, частично - МЕЖДУ ВАЛИНОРОМ И НУМЕНОРОМ. И тогда? А та самая "бездна между Нуменором и Бессмертными Землями", в которой флот и сгинул. Вопрос, на который нет и, наверное, не будет ответа (История иногда оказывается гуманнее, чем чаще всего): случайно ли "на восточном краю этой расселины" оказалось основание Эленны? Финал - известен. Участь Валинора (исходя из благости Эру) - вполне логична; там ведь кроме Валар были еще эльфы...
   Атеперь последнее и самое интересное: как эта история, если допустить, что именно так все и было, должна была попасть в летописи и хроники, если таковые писались а) на Эрессэа; или  б) ушедшими с Элендилом? Вопрос оставляется на самостоятельное "додумывание". А по моему скромному разумению - ВОТ ИМЕННО ТАК это все и должно было быть записано. К вящей пользе одних, для неумаления славы других, по причине молчания Третьего, в интересах "высокой политики" и ... для всеобщего спокойствия...
   
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #20 - 01/13/04 :: 10:43pm

Mirilas   Вне Форума
Бывает набегами
нет ничего невозможного!

Пол: female
Сообщений: 59
**
 
Эрин, ну ты и завернула!  Улыбка    А вообще - интересно очень...    Подмигивание
 

Ты однажды вдохнёшь терпкий ладан октябрьской луны,&&В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины...&&Неужели ты ждёшь воплощенье беды, духа сумрачной стали? (с) Хелависа.
IP записан
 
Ответ #21 - 01/13/04 :: 11:35pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
   Гм... Я завернуЛ, кто-нибудь развернет,- это нормально...  Улыбка За "интересно" - спасибо, хотя интересно - это тоже не хитрО. А как с логичностью?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #22 - 01/31/04 :: 1:36am

Azzagil   Вне Форума
Живет здесь

Пол: female
Сообщений: 585
*****
 
Еще интересный вопрос:а что стало с самим Фаразоном?Вряд ли можно судить о том,что было в реальности,только по Акаллабет как заведомо эрувианскому сочинению. Нерешительный
 

Если хочешь спокойно спать,то возьми с собой в постель чистую совесть...
IP записан
 
Ответ #23 - 01/31/04 :: 2:58pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
А что Ар-Фаразон?
Получил, "согласно заявке, некоторое количество священной земли Амана, дарующей бессмертие. Бессмертие - включительно".

Если Акаллабет не брать за источник, то что у нас ещё есть?
 
IP записан
 
Ответ #24 - 02/01/04 :: 1:01am

Azzagil   Вне Форума
Живет здесь

Пол: female
Сообщений: 585
*****
 
А что в черновиках? ???
 

Если хочешь спокойно спать,то возьми с собой в постель чистую совесть...
IP записан
 
Ответ #25 - 02/01/04 :: 2:39pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
В черновиках - ровно те самые две версии.
1) Флот Ар-Фаразона отплыл, и с тех пор о нём ничего не известно. Но существует легенда, что Ар-Фаразон ступил на землю Амана и объявил его своими впадениями, после чего холмы обрушились и погребли его вместе с войском.
2) Флот утонул во время катаклизма.

Цитаты постараюсь вечером закинуть.
 
IP записан
 
Ответ #26 - 10/29/04 :: 5:14pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Цитата:
Валинор был вынесен Единым "за пределы "Круглого Мира" именно после и вследствие  нуменорской катастрофы; по причине того, что Валар это... гм... "допустили", и дабы избежать подобного впредь.

Эрин, вряд ли это было наказанием. Ведь валары вообще крайне редко вмешивались в людские дела (ну, разве только глобальную катастрофу устроить...) Они же не учителя и не пастыри человечеству, а просто Стихии Арды - наблюдатели, если хотите. Нельзя же увольнять служителя зоопарка, за то, что тигр на него кинулся!
А вот спасти его от этого тигра - можно и даже нужно.

Если Вы позволите, слегка отшлифовав Ваш же текст, получаем следующее:
Валары, увидев войско Ар-Фаразона, слегка обеспокоились - причём, вряд ли за себя: они-то - дУхи бессмертные, а вот за эльфов Амана - очень даже тревожно. Первое, что можно сделать - эвакуировать тэлери подальше от побережья (чтобы не задело). А второе... не с кинжалом же Манвэ выйдет навстречу вражескому войску! Он же - бог, в некотором роде. Стихия. И Ульмо - Стихия. И Ауле.  Подмигивание Идея ясна?
Правильно. Собралися все эти стихии - воздух, земля и вода - и ка-ак... Злой!!! ...разверзли пропасть под океаном под аккомпанемент бури и шторма. Да вот беда, не рассчитали, как обычно.
Ну, Саурон с ним, с Нуменором: утопили и ладно! А вот когда, потеряв контроль над выпущенной на волю мощью, валары поняли, что в разверстую пропасть резво пополз сам Аман (!) - тогда и воззвали к Эру с криком "спаси нас, Папа!"
Папа выглянул из-за туч, взглянул на всё это безобразие, бросил короткое: "Достали, детки!" - и, не церемонясь долго, изъял рушащийся Аман из Видимого Мира Арды. Добавил ещё пару ласковых типа: "Совсем обалдели?! Мир-то живой, а вы там всё в войнушку играете!" - и запретил под страхом анафемы появляться в Средиземье всем, кто сильнее модифицированного в истари майара.

Вот, примерно такое получилось имхо.
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #27 - 10/31/04 :: 9:36pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Улыбка Улыбка
  Ну что ж, можно понимать и так... Улыбка
  А по серьезу - да, вопрос, случайно ли на том краю пропасти оказался Нуменор, - остается открытым...
   И - нет, с истар, похоже, была совсем другая история: многовековое валарское "Что, ну что еще мы можем сделать для Эндорэ?!!" - и ответ Эру- ...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #28 - 11/03/04 :: 4:22am

Raistlin   Вне Форума
Зашел поглядеть
Алый
CПб

Пол: male
Сообщений: 8
*
 
А теперь смотрим логично:из Нуменора уплывает флот с вполне определёными намерениями...И не возвращается...А потом и про сам Нуменор ничего не слышно стновится...
   Даже если про Падение (ПРЕПОЛОЖИМ!!) никто средьземельцам не сообщил-выводы сделать можно...
  С уважением
      Raistlin.
 

Нет правых и виноватых-есть победившие и побеждённые.
IP записан
 
Ответ #29 - 11/04/04 :: 7:50am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Ниже пойдет сугубое ИМХО, никому не навязываю, и не выдаю за мнение Толкина. Приношу извинения нашей хозяйке за упоминание ее персонажей - ЧКА для меня почти что как сам Толкин, и мне кажется, что без некоторых ЧКАшных сюжетов и персонажей мир Толкина стал бы беднее.

Спорить с данным сообщением не нужно, потому что таково мое видение этой ситуации Улыбка что не отменяет иного видения ее же у других. Мы можем вежливо обсудить видения друг друга. Улыбка

Итак.

Перед Валар стояла сложная морально-этическая задача. С одной стороны, нужно как-то защищать себя. С другой стороны, они совершенно не хотели убивать кого бы то ни было из местных жителей - Элдар и людей. Это им претило. Они там не для того.

Да и не факт, что у них вообще были способы защититься от Фаразона иначе, чем путем сжигания всего войска заживо или чего-то вроде.

Кроме этого среза ситуации, есть еще и другой. А именно - эксперимент под названием "Нуменор" провалился, показав тем самым, что сама его идея таки была дурацкой. Валар могло быть банально стыдно за это. Возможно, что кто-то один из Валар (например, Йаванна) был некогда против создания Нуменора. Возможно, что это вспомнили (например, Намо) в момент нападения Фаразона.

Идея была дурацкой, например, потому, что людей ставили в заведомо подчиненное положение при эльфах, выстраивая цепочку "расовой арийской чистоты" Валар - Эрэссэа - Нуменор - колонии - вастаки.

Далеко не всем гражданам великой империи нравилось ощущать себя собачками-Дружками при эльфах. Вдобавок эльфы (по ходу: но НЕ Валар и Майар! одного лишь факта хорошего отношения Мелиан к Берену - причем хорошего с ходу и с первого взгляда - достаточно, чтобы сообразить, что Айнур очень хорошо и по-доброму относились к людям) могли вести себя заносчиво по типу "у нас монополия на общение с Валар, а вы тут так, однодневки, и в Аман вам нельзя".

Я допускаю, что первые государи-Отступники (но НЕ Фаразон - тот полный отморозок был, и я могу поверить, что Саурон как раз смягчал его отмороженность, а не раззадоривал ее) могли прийти к власти на волне очень даже массовой поддержки среди народа и войска, особенного гондорского колониального войска.

Того войска, что вдали от эльфов, вблизи к континентальному населению, из которого огромное количество (около половины) воевало на стороне Нуменора.

Против, видимо, было небольшое количество достаточно высокой знати, в основном собранной вокруг герцогов Андуниэ (канонические летописи писали именно они, и написали так, как видели).

Офицеры расширяющейся империи, стремительно движущейся к пику своего могущества, вполне могли вдруг резко расхотеть считать себя вторым сортом по сравнению с эльфами. И для того, чтобы таки вырвать из себя это ощущение и не комплексовать, они вполне могли поддержать государя, который запретил Квэниа (по канону), а также громогласно заявил на всю страну фразу "альвийских богов не существует" (уже по моему ИМХу). Такое пришлось бы по душе довольно многим.

Даже несмотря на то, что на континенте - например, в Дунланде - могли существовать стихийно возникшие культы Валар, которым (точнее, которой Улыбка ) дикари поклонялись как языческому божеству. Культы эти не имели никакого отношения к эльфийской культурной традиции, хотя определенные атрибуты этой Валиэ были подмечены (и не случайно) настолько точно, что рожденные в Амане Элдар диву давались, узнав об этом.

Возможно, что по ходу всего этого эленнийцы в значительной степени отказались от позиционирования себя как высшей расы перед континенталами, и начали брать континенталов в войско.

Можно даже допустить, что, несмотря на громогласную агитацию и пропаганду на тему "альвийских богов не существует" определенные тайные службы Эленны занимались таки поиском оставшихся на континенте Майар, и попытками установить с ними контакт. В лучших традициях государства, которое мы все помним. Улыбка

Контакт с Сауроном тогда провалился, потому как Саурон был увлечен харадцами (во всем этом могла играть роль и ЧКАшная Аллуа, но какую - я пока не знаю, и, видимо, не совсем роль послушной помощницы мага. Возможно, там была некая своя игра. Или же - Аллуа была некоей "всенародной Афродитой" для харадцев, Саурон же работал только с избранными - избранными им самим, по непонятному для харадцев признаку, уж точно не по социальному статусу. Цивилизаторская деятельность в Хараде - скорее Аллуа, чем Саурон.). Эллена Саурону на тот момент была не интересна.

С Сауроном не удалось. Зато мог удастся в каком-то виде контакт с той, что названа в ЧКА "Весенний Лист", равно как и с Ангмарской Горной Девой - биологически эльфийкой, но крайне сложной судьбы, и вряд ли ее стоит ставить рядом с другими Элдар. Я готов даже замахнуться на то, чтобы отпозиционировать ее как нечто промежуточное между эльфами и Майар. Это даже не Галадриэль. И не Фэанор.

Впрочем, контакт нуменорцев-"отступников" с Галадриэлью тоже мог иметь место, возможно, при посредничестве Майи Весенний Лист, которая в те времена пребывала инкогнито как человеческая женщина и далеко не высокого социального статуса.

Ну вот примерно так. Шло некое развитие, в некоем направлении, и совсем не худшем. Валар знали обо всем этом и не вмешивались, ибо их все устраивало. Ни из чего не следует, что Айнур презирали людей как однодневок - такое презрение скорее эльфийское.

А потом Фаразон все испортил своей жаждой вечной жизни. Продлить ему жизнь не мог никто из Валар, разве что грубейшим способом, превратив его в "призрака" (определение не точное, но как первое приближение сгодится) типа Назгул или ангмарцев (которых сделала такими Горная Дева, и сделала в результате трагической ошибки). Саурону же было несподручно унимать государя в этом вопросе, хотя бы потому, что он тонко играл на этой самой жажде бессмертия, поддерживая иллюзии короля, что Саурон таки способен ему это дать.

Итог - поход флота Эленны на Валинор. Перед этим, понятно, было наголову разгромлен - числом, а не умением - флот эльфов Эрэссеа, что вскружило голову нуменорцам - спокон веков эльфы были сильнее на море, и запрет нуменорским кораблям плавать на Запад мог быть обыкновенным военно-силовым запретом эльфов, а ссылка на Валар была дана по понятным психологическим причинам.

Для Валар это был величайший провал. Обострить отношения с местным населением до такой степени, что ими же взращенная империя пошла на них войной - это нечто.

Я готов даже заявить, что возможность общения с Мелкором за Гранью была у Валар, возможно, что не постоянно, но по особо важным делам таки была. Я готов даже заявить, что с Мелкором могли советоваться перед созданием Нуменора, и что он идею раскритиковал, и предсказал, что островитяне когда-нибудь повернут оружие против Валинора. Хотя и, возможно, не смог предвидеть роли собственного ученика в этих событиях.

Валар воззвали к Эру именно по совокупности причин, что перечислены выше. С одной стороны, нежелание брать на себя убийство многих людей - поступок достаточно благородный. С другой - есть сходство с нашкодившим шкетом, который прибежал к папочке, не в силах справиться с результатами своих опасных игрушек.

Остров - равно как и флот - могли удалить из мира Арды куда-то еще, что для оставшихся в Арде выглядело как затопление. В конце концов, его могли оградить примерно таким же образом, как оградили Валинор от Эндорэ, только совсем и напрочь, без любой возможности открыть Прямой Путь туда.

В случае Валинора и Эндорэ граница была абсолютно непроницаема только в сторону "из Валинора", и именно потому отправка Истари требовала санкции Эру, и - наверняка - была сделана крайне извратным способом, например, на чрезмерно маленькой смешной лодчонке. Это был единственный способ пересечь границу "во плоти" и "лично". Связь же через палантиры сохранялась, и ей могла пользоваться та же Весенний Лист.

Йаванна и другие Валар простили ей отступничество (впрочем, никогда не злились уж особо всерьез, помимо всего прочего, эта Майя никогда не ходила явно в союзниках Мелкора), ибо соблазн заиметь в общем почти лояльную представительницу на континенте был весьма велик. Весенний Лист, таким образом, была в чем-то предшественницей Истари.

Ну примерно вот так Улыбка
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Страниц: 1 2 3