Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Сказы об Аркании (Прочитано 6238 раз)
Ответ #30 - 12/04/03 :: 1:16pm

Дара Ливень   Вне Форума
Живет здесь
Язва. Неоперабельная.
Аксаково

Пол: female
Сообщений: 610
*****
 
Entaniel, еще раз спасибо!

*** Изинда задохнулась яростью
Ммм... Может, все-таки лучше будет "задохнулась от ярости"?

Наверное...

***Но даже для избравшего Путь Смертных сына Потаенного рога
Эээ... Во-первых, сразу же вспоминается "дом жены племянника кучера доктора". А во-вторых, появляется "рог Потаенного" 

Мдя... вот что значит - руки за мыслями не поспевают... поправлю.

***Сложением и нравом храпящий
Кхе-кхе... 

Вообще-то, на мой взгляд, в контексте это глаз не царапает, но можно и поправить...

*** шуганул поваренка оповещать 
Шугать~пугать. Согласитесь, "пуганул поваренка оповещать" - не звучит.

Пожалуй, что так...

*** Пусть нас расстреляют 
  В упор палачи 
Нет, я понимаю, что и до изобретения пороха людей расстреливали... Но все равно, при чтении - мгновенные ассоциации с нашим, земным...

А как еще обозвать тех, кто расстреливает из засады безоружных?

***Насекомое (...) но попыток цапнуть спасителя не делало
Лучше, наверное, "ужалить"

Ммммм...может быть.

*** а Боень - тихо нарадоваться удачному дню
"Нарадоваться", имхо, стоит заменить на просто "порадоваться" 

А тут просто очепятка, кажется.

Пошла исправлять...
 

Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
IP записан
 
Ответ #31 - 12/06/03 :: 12:55pm
Entaniel   Экс-Участник

 
Несколько полувопросов-полузамечаний по поводу самого сюжета:
1. Почему уходит мать Даны? Ведь на ней никакой вины нет, и объяснение, предложеное летописцем: "А Королева-то все-таки вину за собой знала, потому как угасла в одночасье, едва дитя ходить научилось" - неверно. Да, то, что называется "общественным мнением", нелюбовь мужа - существенные факторы. Но у нее же двое детей! Неужели гордость ("ах, вы меня все презираете - так я пойду и утоплюсь") у Ллин сильнее материнской любви?
Я бы поняла, если б контродором было поставлено условие: "умри тогда-то, а то весь мир погибнет". Но такого условия не было...

2. В трактире Дара говорит о своем коне: "А Флоримэль самый что ни на есть чистокровный, если там кто и примешался, так это, поди, еще до пришествия Даны было. В этого кого-то он мастью и пошел - бывает, что поделаешь" Почему аналогичная мысль о ней самой никому в голову не приходит?

3. "Кто ее мечом владеть выучил - тоже непонятно, да и песенному складу вроде учителей не было"
"Она давно уже поняла, что раздражает отца, и по мере возможности старалась не попадаться ему на глаза, странствуя по Архане и Аркании, обучаясь фехтованию у лучших бойцов Старшей и Младшей Крови и менестрельскому искусству у лучших певцов."
Это оно так специально?

3. Что называется, "о бедной Изинде замолвите слово" Подмигивание
Первое, что обращает на себя внимание, так это странность приговора "по делу об изнасиловании".
"Я только шутила!" - говорит Изинда. Эээ, Дара, скажите мне, как, по-вашему, должна была "пошутить" Изинда, чтобы при этом: а) не нарушить верности принцу Эвергену (то есть варианты вроде поцелуев в щеку исключаются), б) "привести князя в состояние, в котором мужчина не может контролировать себя"? Просто с ним кокетничать (на что намекает фраза "Он (князь) так интересно рассказывает!")?! Но оправдывать насильника на том основании, что девушка с ним кокетничала - это, знаете ли, проявление весьма специфического правосудия. И все бы ничего - мало ли какими геополитическими соображениями руководствовался Владыка, творя неправый суд, - но читателя-то (меня то есть Подмигивание) всеми силами убеждают в том, что князь - милый, добрый и пушистый, а Изинда - чудовище.
Главный аргумент - попытка убийства младенца. Аргумент и в самом деле убийственный (прошу прощения за каламбур), и всякий суд, без сомнения, присудил бы Изинде каторожные работы... Но я, слава богу, не судья, а потому имею право не бросать камень ни в Аннет из "Непокоренной" Моэма, ни в булгаковскую Фриду, ни в вашу Изинду. Помните слова Маргариты: "Я стала ведьмой от горя и бедствий, поразивших меня"? Так вот, Изинде "горя и бедствий" досталось с лихвой: изнасилование, несправедливый суд, предательство подруги (с ее точки зрения отказ помочь - это именно предательство), неудачная попытка аборта...
Это я все к чему? Это я все к тому, что для  развития сюжета "туда, куда надо" совершенно необязательно упрощать и "уплощать" характеры; и любые изменения в таковых лучше все-таки обосновывать, а не оставлять на додумывание читателю. А то, понимаете ли, в начале книги показывают милую, любопытную, наивную девушку, любящую собак, и начисто лишенную ксенофобских реакций. А потом, через пару страниц, та же самая девушка - "мерзссская интриганка", убийца детей и вообще расистка... Появляется желание все перетолковать, и..."вот так и появляются апокрифы" Подмигивание

Дара, тапочками меня только не закидывайте! Это все, как всегда, имха Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #32 - 12/07/03 :: 7:27am
Эртхэльге   Экс-Участник

 
Дара, Entaniel, мне тоже момент суда показался несколько... ну, притянутым, что ли. Поскольку даже советский "самый гуманный суд в мире" признавал аффект смягчающим обстоятельством - но не оправданием все же... А кроме того, и впрямь - довести мужчину до такого состояния... это что же нужно утворить? Смущённый... кстати, он все равно останется вменяемым - а следовательно, подсудным. Иначе бы половина насильников гуляла на свободе... ну, вот кто-то нестерпимо возбуждается при виде короткой юбки... Оправдаем-с?
 
IP записан
 
Ответ #33 - 12/17/03 :: 5:32pm

Дара Ливень   Вне Форума
Живет здесь
Язва. Неоперабельная.
Аксаково

Пол: female
Сообщений: 610
*****
 
Это какое-то наказание. Проклятие Изинды, похоже, коснулось и ДОска... Третий раз пытаюсь ответить, и то комп вылетает, то глюк какой-то...

Я что хочу сказать:

1. Почему уходит мать Даны?

Из текста не очевидно, но впоследствии к этому еще будет возврат: гордость тут совершенно не при чем. Равно как и все остальное. Королева просто поняла, что хранить тайну она не в силах - не по ней оказалась ноша. А если она эту тайну раскроет и Дара будет признана законной дочерью Короля, то... контродор ей вполне доходчиво объяснил, чем это чревато. Она не нашла для себя иного выхода, кроме как уйти, чтобы вернуться, когда все закончится.

2. В трактире Дара говорит о своем коне: "А Флоримэль самый что ни на есть чистокровный, если там кто и примешался, так это, поди, еще до пришествия Даны было. В этого кого-то он мастью и пошел - бывает, что поделаешь" Почему аналогичная мысль о ней самой никому в голову не приходит?

Потому что кони арханской породы были выведены из лошадей местных пород, и законов генетики для них никто не отменял. Эльфы же были созданы Даной в своем эльфийском виде, и никакая генетика не могла привести к появлению эльфа с черными волосами.

3. "Кто ее мечом владеть выучил - тоже непонятно, да и песенному складу вроде учителей не было" 
"Она давно уже поняла, что раздражает отца, и по мере возможности старалась не попадаться ему на глаза, странствуя по Архане и Аркании, обучаясь фехтованию у лучших бойцов Старшей и Младшей Крови и менестрельскому искусству у лучших певцов."
Это оно так специально?


Да нет. Эльфы знали, чем принцесса развлекается, но с людьми ее развлечения обсуждать явно не собирались. А людям откуда было о них знать, если принцесса по Аркании шарахалась, одевшись мальчишкой-менестрелем, полукровкой?

3. Что называется, "о бедной Изинде замолвите слово" 

Этого я ждала.

"Я только шутила!" - говорит Изинда. Эээ, Дара, скажите мне, как, по-вашему, должна была "пошутить" Изинда, чтобы при этом: а) не нарушить верности принцу Эвергену (то есть варианты вроде поцелуев в щеку исключаются), б) "привести князя в состояние, в котором мужчина не может контролировать себя"?

А очень просто. Найдите мне мужика, даже современного, в коем страсти хорошо придушены и связаны воспитанием, который не клюнет на заигрывания не противной ему женщины, если даже она не вешается ему на шею и не целует? Да одними взглядами и словами даже современного мужчину можно так завести, что он с катушек послетает. А уж мужчины во времена, соответствующие описываемому социальному строю, вовсе не всегда спрашивали у женщин согласия разделить с ними ложе. Особенно если женщина явно намекала, что ей данный мужчина не безразличен...

мало ли какими геополитическими соображениями руководствовался Владыка, творя неправый суд, - но читателя-то (меня то есть ) всеми силами убеждают в том, что князь - милый, добрый и пушистый, а Изинда - чудовище.

Опять же этого не следует из текста, но станет очевидно в дальнейшем. Изинда порочна изначально. Она родилась от двух полуэльфов, избравших путь эльфов, но это произошло раньше, чем их нашли и забрали в Архану. Она успела уяснить, что полукровка - это вообще не человек, в смысле разумное существо, и хотя избрала удел эльфов, когда пришло ее время выбора, этого мнения не переменила. Людей и полукровок она не просто ненавидит - они для нее ничем не лучше животных.

в начале книги показывают милую, любопытную, наивную девушку, любящую собак, и начисто лишенную ксенофобских реакций. А потом, через пару страниц, та же самая девушка - "мерзссская интриганка", убийца детей и вообще расистка... Появляется желание все перетолковать, и..."вот так и появляются апокрифы"

Далее следуют главы "За Короля" и "Проклятие Изинды". В последней она снова появится, и тогда, думаю, желания писать апокрифы уже ни у кого не возникнет. Ситуация описана в "Балладе о полуэльфе", см. Скрижали, я туда выкладывала подборочку своих баллад...

Дара, тапочками меня только не закидывайте! Это все, как всегда, имха

Не буду бить!
Кстати, о коротких юбках. Одно дело, когда девушка просто любит такие юбки носить и никого не трогает, и совсем другое, когда она эту юбку надевает и идет искать приключений на то, что эта самая юбка едва прикрывает.

Приговор же был вынесен Королем так странно потому, что Изинда, уличенная в провокации, отказалась признать за собой хотя бы часть вины, назвала человека животным и потребовала смерти для того, кого сама толкнула на преступление.
 

Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
IP записан
 
Ответ #34 - 12/17/03 :: 9:08pm
Эртхэльге   Экс-Участник

 
Дара, опять же имхо... Но вот не кажется мне правильным, когда в изнасиловании начинают обвинять жертву. А тенденция такая, увы, есть. И по роду работы я на этих самых "виновных" жертв нагляделась. По этой логике виноват не тот, кто украл, а тот, кто плохо положил...

Эртхэльге, на страже закона. Смех
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3