Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
Назгулы ??? (Прочитано 20770 раз)
Ответ #45 - 11/01/03 :: 12:13am

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
А что же с этими мелкими магическими колечками потом сталось?
P.S. Э-эхо, когда у меня счастье? Об одном и том же одновременно написали  Улыбка Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #46 - 11/01/03 :: 12:43am
Entaniel   Экс-Участник

 
Сильм:
"It was in Eregion that the counsels of Sauron were most gladly received, for in that land the Noldor desired ever to increase the skill and subtlety of their works. Moreover they were not at peace in their hearts, since they had refused to return into the West, and they desired both to stay in Middle-earth, which indeed they loved, and yet to enjoy the bliss of those that had departed. Therefore they hearkened to Sauron, and they learned of him many things, for his knowledge was great. In those days the smiths of Ost-in-Edhil surpassed all that they had contrived before; and they took thought, and they made Rings of Power. But Sauron guided their labours, and he was aware of all that they did; for his desire was to set a bond upon the Elves and to bring them under his vigilance.
Now the Elves made many rings; but secretly Sauron made One Ring to rule all the others(...)But the Elves fled from him; and three of their rings they saved, and bore them away, and hid them.(...)But Sauron gathered into his hands all the remaining Rings of Power; and he dealt them out to the other peoples of Middle-earth(...)"
" Наиболее радостно были приняты предложения Саурона в Эрегионе, потому что в этой стране  нольдорцы  всегда  хотели  стать  умелыми  и  искусными мастерами, кроме того, в их сердцах  не  было  мира,  и  они  научились  у Саурона многому, и ему хотелось подчинить их себе, своему влиянию.
    Эльфы сковали главные кольца, и Саурон тайно создал  Главное  Кольцо, чтобы править прочими. (...) но эльфы бежали от него и  спасли  три
кольца, и спрятали(...)
А Саурон собрал в свои руки все оставшиеся кольца власти и раздал  их другим народам Среднеземелья(...)" (З.А. Бобырь, перевод не точен)
ВК:
"Когда-то в Эрегионе эльфы отковали несколько, как вы их называете, волшебных колец. Одни были посильнее, другие - послабее. Сначала, пока они учились, кольца были слабые(...)А Великие кольца, изготовленные впоследствии - опасны необыкновенно." (перевод Григорьева, Грушецкой)
То есть кольца Власти - это именно последние 20 колец. О малых кольцах в ВК и Сильме вроде ничего  нет Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #47 - 11/01/03 :: 11:49am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Нет, я думаю, никто о "младших" кольцах не забыл; просто они не имеют такого значения и практически нигде не фигурируют, потому и не обсуждаем.
(Я, кстати, предпочитаю все-таки переводить Rings of Power как "Кольца Силы", так что, если где такое скажу, не удивляйтесь - это то же самое).
Да, действительно, говорится, что Саурон "направлял труды" мастеров Гвайт-и-Мирдайн; и говорится, что только Трех Колец (и, гипотетически - старшего из Семи) не касалась рука Саурона . Версия, по которой Девять были сделаны Сауроном лично, Три - Келеборимбором лично, а Семь - совместно, это версия ЧКА. У Профессора в таком виде она не присутствует.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #48 - 11/03/03 :: 11:44pm
Э-эхо   Экс-Участник

 
Кстати, Главное Кольцо ведь делалось тайно и для тайного ношения: не поэтому ли оно внешне так просто и, возможно, похоже на "обычное вошебное колечко", попросту - замаскировано. Даже надпись ведь обычно не видна. Тогда понятно, почему Гендальф так долго не мог его опознать.
Мы не знаем, как выглядели кольца Гномов и Людей, но Три с их каменьями узнаваемы с первого взгляда...
Э, точно - Сау специально делал Кольцо так, чтобы оно на первый взгляд (и даже на второй) выглядело вполне подходящим для горлумовой бабушки массовым ширпотребом!
 
IP записан
 
Ответ #49 - 11/04/03 :: 1:34pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
(с сомнением) Мне кажется, где-то упоминалось, что все Кольца, кроме Единого, были с камнями. Но я могу ошибаться...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #50 - 11/04/03 :: 2:33pm
Эртхэльге   Экс-Участник

 
*тоже с сомнением*Элхэ, а мне вот припоминается, что где-то есть что-то по поводу того, что Великое кольцо очень просто и похоже на одно из малых колец... Тогда не все были с камнями...
 
IP записан
 
Ответ #51 - 11/04/03 :: 2:51pm
Эртхэльге   Экс-Участник

 
Вот, нашла: «Девять, Семь и Три, говорил Саруман, украшены каждое своим камнем. Единственное – нет. Оно простое, круглое и гладкое, словно какое-нибудь из меньших колец, но тайные знаки, покрывающие Одно, отличают его от прочих». Перевод Н. Григорьевой и В. Грушецкого, глава «Совет у Элронда».
 
IP записан
 
Ответ #52 - 11/04/03 :: 3:06pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
А-атлично! Благодарю, Эртхэльге - именно это я и имела в виду Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #53 - 11/04/03 :: 3:35pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Замечательно.  И это очень просто и эффектно решает старый спор, были ли 7 и 9 "малыми" кольцами или нет.  Потому как Гэндальф кольцо Бильбо принял именно за "малое" эльфийское кольцо.  Значит на них, как и на Едином, единственном из "великих", камней не было.

С уважением,
довольный Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #54 - 11/10/03 :: 5:25pm

Aino   Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 6
*
 
Нерешительный А может, дело просто в том, что числа 3, 7 и 9 считались эзотерическими в древности?
А Саурон все-таки был Некромантом
(по крайней мере, так считал Профессор).
 
IP записан
 
Ответ #55 - 11/11/03 :: 2:38am
Entaniel   Экс-Участник

 
Цитата:
А Саурон все-таки был Некромантом  
(по крайней мере, так считал Профессор).

Эээ... А цитату можно? Ужас
 
IP записан
 
Ответ #56 - 11/11/03 :: 4:46am

Орэллин   Вне Форума
Матерый
Ночная Песня
Россия/ Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 318
****
 
Это, кажется. в "Хоббите" Гэндальф рассказывает про мага-Некроманта...
 

Сверх сил своих стремиться ввысь - на то и небеса. (Браунинг)
IP записан
 
Ответ #57 - 11/11/03 :: 5:17am
Entaniel   Экс-Участник

 
Меня просто очень удивила фраза: "Так считал Профессор"... Господь его знает, что он там считал Подмигивание
Ну а если так, то:
1) Имхо, если мы говорим о назгулах и кольцах, то не следует прибегать к источникам, созданным ранее, нежели чем тексты, в которых вводятся обсуждаемые понятия.
2) А если же совсем имхо, то не дотягивает Necromancer до Саурона. Многие считают, что в "Хоббите" мир Средиземья недоразвит, и я с ними согласна...
3) Даже если считать, что Necromancer - это просто другое имя Саурона, то что это доказывает? Имхо, это отнюдь не делает его носителем земных культурных традиций...
 
IP записан
 
Ответ #58 - 11/11/03 :: 12:51pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Aino: Цитата:
А Саурон все-таки был Некромантом 
(по крайней мере, так считал Профессор).

  Улыбка ... Так считал Гэндальф...

А даже если Некромантом - то не Нумерологом же (или как там называется это... "магия чисел"...) Улыбка
  И все же: ДЕВЯТЬ Хранителей что, СОВЕРШЕННО случайно?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #59 - 11/11/03 :: 1:35pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
 И все же: ДЕВЯТЬ Хранителей что, СОВЕРШЕННО случайно?

Нет. Совершенно неслучайно. Если припоминаете, то Гэндальф говорит, что-то типа "по числу призраков-кольценосцев". Видимо, его это прикалывало.  Подмигивание Или он считал, что равное кол-во гарантирует равное качество?  ??? Круглые глаза
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8