Дамы и господа,


У Анжелы и меня (исполнителей ролей Мелькора и Манве соответственно на одной из игр этого и будущего года) сейчас идет довольно оживленная дискуссия на тему того, осталась ли у Мелькора связь с остальными Валар во время пребывания его в Чертогах Мандоса. Правильное понимание этого вопроса критично для понимания восприятия этого заточения как самим Мелькором, так и остальными Валар, а также мотивов Валар. С разрешения Анжелы прилагаю выборочный лог нашей переписки.

Буду благодарен всем посетителям Доска за высказывание мнеий, имх и прочих интересных соображений.

Иван
Стоп, а как он мог общаться с Валар из Чертогов Мандоса? Вроде же все попавшие в Чертоги были отсечены от Мира?

Анжела
Хм. Но то ж фэар, умершие...... А то Вала, вполне живой....  Он явно не на тех условиях, что прочие.

Иван
Не согласен, имхо. Мне не верится, что в Мандосе были какие-либо различия для попавших туда. Намо - Закон, а Закон един для всех. Если Валар живут на особых условиях, то и Мелькора судить не за что.

Анжела
Тут дело не в Законе, имхо. Закон не стирает различий между расами.
А как прижизненные способности, так и посмертные пути  - разнятся  и у майар (айнур ), и у эльфов, и у людей. ( про гномов и хоббитов  не знаю ) Однако и после смерти ( эльфы; люди -  они уходят к Эру  ) , и после  насильственного или случайного развоплощения ( айнур ) ни эльфов,  ни майар никто и ничто силой в Мандос не тянет . Хотите - приходите, не хотите  - не надо. А Мелькора,
единственного, туда засунули силой. Так что ситуация здесь не стандартная.  Кроме того, кроме того.... Мелькор был не только единственным , кого сунули туда силком - он был , если не ошибаюсь,
как бы не ПЕРВЫМ "клиентом" Чертогов в принципе. Были ли до того случаи смерти квенди - неизвестно.
Еще отличие : он пребывал там, в отличие от всех прочих, ВОПЛОЩЕННЫМ. Чертоги же, вроде как, рассчитаны на обнаженные феар.
Еще :  только для Мелькора заточение в Чертоги было  наказанием, а не следствием потери тела.
Вот поэтому я и думаю, что Мандос для Мелькора мог быть совсем не то, что для всех прочих.
Кстати, а откуда взялось , что в Чертогах всякая фэа непременно замкнута саму на себя? Да, это есть в ЧКА , но что-то навскидку у Толкина я четкого указания не припомню... хотя могу и ошибаться.

Насколько я помню, в Лостах Мэлько совращает к себе на службу нескольких слуг Мандоса.

Ингвалл, а можно подробнее?

Вообще, интересно понять, как Мелькор мог умудриться в Чертогах совратить майар. Кроме того, говорится ли что-либо в текстах про контакты Мелькора с другими Валар?

Как заключенный без права переписки и свиданий? 8)Выйти он не может,посетители к нему,насколько помнится,не заходили,но в Арде для связи с внешним миром всегда остается осанвэ
Имхо, с точки зрения мордорского инженера ,вопрос Ивана(осталась ли у Мелькора связь с остальными Валар во время пребывания его в Чертогах Мандоса) можно бы подразделить на два технических вопроса:
1.Насколько для Валар технически возможно "заблокировать"осанвэ  одному из собратьев-  отметим,сильнейшему из собратьев?(заизолировать в камере,чтоб не связался ни с кем)
2. Насколько самим Валар-на-свободе могло быть интересно и нужно  общение с заключенным Мелькором?(если не хотят,могут применить аванирэ,но отгородить этим от общения только себя,а не эльфов, скажем)

Сиорэ

Для меня главное - ЖЕЛАЛИ ли Валар общаться с заточенным Мелькором?

Цитата:

Ту другой вопрос: _на_ какую_тему_ они могли желать с Мелькором пообщаться?
Цитата:

Имхо,вполне.Как составляющая наказания:посиди сам с собой,подумай о своем нехорошем поведении.
Цитата:

Это точно.Вот кстати,у Намо мог быть и мотив - следить за тем,насколько эффективно действует наказание.

Сиорэ

(смеется, не особо весело) ...и это будет крайне неожиданный вывод, свежий и оригинальный...
Впрочем - pardonnez-moi, больше не встреваю.

Хм... Психотерапия...
Чего-то сомневаюсь. Они несколько иначе организованы как в, так сказать, физическом плане, так и в плане психики.
Возможно одиночество и размышления _единственный_ для них вариант. Вала сам должен осознать и осмыслить ситуацию и прийти в неким выводам. Подвести их к ним исподволь может быть невозможно...
Изоляция показалась (или была) единственным способом вызвать такие размышления...

Это все, конечно, только так, мысль.

Джеффри.