Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Песня... + разговор о кеннингах (Прочитано 6626 раз)
Ответ #15 - 10/09/03 :: 7:55pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Я вот лучше включу Google...

“Стоячие Камни”. Елизавета Дворецкая - Пояснительный словарь
"кеннинг – поэтические обозначения, род метафоры. Кеннинг мужчины строится из имени какого-либо бога или названия дерева мужского рода в сочетании с названием какого-либо предмета из области действия мужчины. Например: ясень копья, Бальдр битвы, клен корабля. Кеннинг женщины строится по тому же принципу: имя богини или дерева женского рода в сочетании с предметом из женской области деятельности: Фрейя пряжи, береза нарядов, ветвь покрывала. Кеннингами также могут обозначаться другие понятия: битва – “пляска валькирий”, корабль – “волк моря”, лес – “море оленей”, море – “поле сельди” и т.д. Простые кеннинги – двусложные, но они могли состоять из трех, четырех и более слов, которые шли цепочкой, поясняя одно другое.  Составление и разгадывание кеннингов служило своеобразным “интеллектуальным развлечением”."

Второй IRC чемпионат Интернет-клуба (8.11.1998)
Вопрос 9:
Кеннинг - характерная для скальдической поэзии условная поэтическая фигура, состоящая из 2 или 3 существительных. Кеннинг служит для того, чтобы не называть вещи своими именами и в то же время как-то их обозначить. Например, кеннинг "льдина ладони" обозначает "серебро", "ссора костров Одина" - "битва", "утешитель ворона" - "воин". А что означает кеннинг "перина дракона"?
Ответ: "Золото".

Есть еще статья О.А.Смирницкой, "О поэзии скальдов в «Круге Земном» и ее переводе на русский язык" -
http://norse.narod.ru/heimskringla/smirn.html ; - тут я цитировать не буду ничего, сами читайте, интересно.

Старшая Эдда, Песнь о Хюмире (примечания)http://www.fbit.ru/free/myth/texty/sedda/phumir_c.htm ; - это полезно в качествае примеров кеннингов.

Олег Фомин, "БЕОВУЛЬФ" В АСПЕКТЕ ТРАДИЦИОНАЛИЗМА - http://www.vekovka.h1.ru/bv/bv22/22beovulf.htm ;
"Наиболее же употребляемыми приёмами были кеннинг и хейти. Кеннинг представлял собой дву- или многочленный синонимический перифраз простого имени существительного. Дословно термин "кеннинг" переводится как "обозначение". Так, распространённейшим - опошленным и растасканным современными исследователями на примеры кеннингом слова "конунг" был "дробитель колец". Кеннинги по количеству своему просто-таки неисчислимы. Снорри Стурлусон во второй части "Младшей Эдды" - "Языке поэзии" - перечисляет лишь несколько десятков наиболее употребимых кеннингов. В "Беовульфе" не так много кеннингов, как, скажем, в скальдической поэзии и они, как правило, двучленные. Хейти же представлял собой своеобразный синоним "обычным", обиходным словам. Так, например, Беовульф называет Гренделя "жизнекрушителем". Переводится "хейти" как "замена слов". Таким образом, здесь можно говорить о сходстве термина "хейти" с более привычным термином "антономазия". Кеннинги и хейти использовались главным образом, когда речь шла о сражениях или же мореход-стве. Встречаются в "Беовульфе" также и такой приём, как омофония. В подлиннике слова "дух" и "гость" весьма сходны по звучанию. И автор поэмы называет Гренделя то проклятым духом, то незванным гостем."

М.И Стеблин-Каменский, Снорри Стурлусон и его «Эдда» - http://norse.narod.ru/snorra/edda-stk.html ; - тоже интересно, тоже читайте сами.

"Рунические поэмы" - не вполне в тему, но любопытно. Еще бы комментарий специалиста... - http://www.gardariki.newmail.ru/RUNIC_POEMS.HTML ;
(И вот тут - http://books.swarog.ru/books/history/0platow/platow01.php ; - с сайта Платова тоже какие-то вариации на тему рун, еще не успела толком посмотреть).
И хватит, уфф...

Пора тред переименовывать.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #16 - 10/09/03 :: 8:01pm

Бенедикт   Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол: male
Сообщений: 315
****
 
Вообще-то Фафнир - дракон. А его ложе, наверное, - золото. Угадал?
 
IP записан
 
Ответ #17 - 10/09/03 :: 8:03pm

Лисенок   Экс-Участник
Sundog

Пол: male
***
 
Цитата:
P.S. 
Рыба кольчуги, видимо, - воин. Пляска Скегуль - битва. 
Ложе Фафнира уже не так однозначно (ну не вспомню я сходу, может было какое-то особое ложе у Фафнира), возможно - корабль...
Джеффри, не-а! Рыба кольчуги - меч. Пляска Скегуль - пожар. Ложе Фафнира - золото, поскольку Фафнир - самый обычный дракон.
Так что дело вовсе даже не в восстановлении смысла... иногда скальды намеренно изобретали такие кеннинги, что, будь ты хоть сам Один, не сразу поймешь... Подмигивание

Entaniel
Amen...
 
Не мизантроп, но оборотень
IP записан
 
Ответ #18 - 10/09/03 :: 8:12pm

Гунтер   Экс-Участник
Заглядываю по возможности

Пол: male
*
 
Вот помню у нас на "Волках Одина" была такая игра: "Придумай кеннинг на современное слово". Например:

Огнетушитель: - "Гибель волка стада дерев".
Пожарник: - Ясень древа гибели волка стада дерев".
Пожарная машина - "Косесница ясеня гибели... ..."

И так далее. Поиграйте на досуге - и весело, и мысли подстегивает.  Улыбка

Гунтер
 
Tempera mutantur et nos mutamur in illis.
IP записан
 
Ответ #19 - 10/09/03 :: 8:12pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Конунг - дробитель (?) колец...
Кеннинг "даритель колец" у слова конунг точно есть... Ну принято было раздаривать украшения (кольца) дружине.
А дробитель? Какие кольца он дробит? Кольца кольчуг врагов? Или это просто опечатка?..

А про Фафнира я не сообразил Печаль

Кариссиме на одном из экзаменов, как она мне рассказывала, попался для расшифровки кеннинг "лебедь пота шипа ран" Сразу и не сообразишь, что такое. Подмигивание

Джеффри.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #20 - 10/09/03 :: 8:16pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Энтаниэль, а пример из Бродского не пройдет, похоже. Структурно. Не возьмется кто-нибудь объяснить, почему? - я под конец рабочего дня плохо соображаю...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #21 - 10/09/03 :: 8:22pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Элхэ. Из процитированного Вами:
Кеннинг представлял собой дву- или многочленный синонимический перифраз простого имени существительного.
Существительного...
А у Бродского там аж целых три прилагательных без которых все разваливается...
Т.е. в кеннинге существительное определяется через существительные же... Которые что-то символизируют по отдельности и при простановке рядом их символы образуют совершенно другой символ... А у Бродского замена слова - описательная. Рисует нам картинку с расчетом на ассоциации.
Аналогично я по ассоциации не верно расшифровал кеннинг "рыба кольчуги" как воин. Ну вроде как рыба в чешуе, так и воин в кольчуге... А на самом-то деле - меч. Тоже можно по ассоциации, но не так прямо и совсем не однозначно.


Джеффри.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #22 - 10/09/03 :: 8:34pm

Лисенок   Экс-Участник
Sundog

Пол: male
***
 
Гунтер, здорово!! Смех Вот кто может разрядить обстановку... Смех Предлагаю отвести отдельный тред под это воистину святое дело!!!

Джеффри, дробитель по той простой причине, что временами кольца дарили не целые. Ну, как на Руси - четверть гривны... Кольцо с руки конунга было всего лишь общепринятой платой воину за службу... а оклад у всех разный. Подмигивание
*с восторгом

А как ЭТО расшифровывается?? ??? Попробую, а Вы меня поправите. Шип ран - стрела. Пот стрелы - кровь. Остался лебедь крови... но я к концу рабочего дня могу себе представить либо боевой драккар, либо просто того же воина...

Элхэ, просто не привычно сознание русского человека к кеннингам... а жаль. И форма - со всей широтой русской души - много-много похожих слов для описания газовой горелки... Эвфемизм такой растянутый (о! слово нашлось...) Подмигивание
 
Не мизантроп, но оборотень
IP записан
 
Ответ #23 - 10/09/03 :: 8:45pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
На счет дробителя - понял. Логично.
Цитата:
А как ЭТО расшифровывается?? ??? Попробую, а Вы меня поправите. Шип ран - стрела. Пот стрелы - кровь. Остался лебедь крови... но я к концу рабочего дня могу себе представить либо боевой драккар, либо просто того же воина...


Ну я то не специалист. Про стрелу и кровь я сразу догадался... А вот дальше так и не смог понять... Но (по крайней мере так Кариссмиа мне разъясняла, а им на лекциях по истории культуры) птица обычно символизирует Одина. А еще с таким предисловием, завязанным на битву и кровь - то и зашифрованное слово получается, как это ни странно,  - Один. Отец дружин.

Хм... Это если у меня не склероз. Вечером Кариссиму спрошу. А то вдруг я, как обычно, все перепутал Печаль((
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #24 - 10/09/03 :: 8:49pm

Гунтер   Экс-Участник
Заглядываю по возможности

Пол: male
*
 
Цитата:
Предлагаю отвести отдельный тред под это воистину святое дело!!!


Да запросто. Улыбка Пошел открывать - называться так и будет "Современный кеннинг".

Гунтер
 
Tempera mutantur et nos mutamur in illis.
IP записан
 
Ответ #25 - 10/09/03 :: 8:49pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
А здесь - "классический"? Подмигивание  Смех
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #26 - 10/09/03 :: 8:52pm

Лисенок   Экс-Участник
Sundog

Пол: male
***
 
Ну, по логике вещей... Только странно, что лебедь имеет к Одину отношение. Обычно это орлы и вОроны. Но, поскольку Один-таки и сам воин, то я почти угадала!! Смех
 
Не мизантроп, но оборотень
IP записан
 
Ответ #27 - 10/09/03 :: 9:20pm

Гунтер   Экс-Участник
Заглядываю по возможности

Пол: male
*
 
Кстати, насчет "лебедя пота шипа ран". Я все-таки догадался - вспомнил книги Стеблин-Каменского, который при расшифроке кеннингов советовал помнить о скандинавской символике и следить за ключевыми словами (обычно - первое или второе, чаще первое). Ключевое слово - "лебедь". В символическом плане - валькирия, поскольку валькирий скальды часто выводили в образе лебедя. Остальное ("пот шипа ран") и так понятно - стрела, как и указано выше. Скорее всего речь ведется о валькирии, подобравшей убитого стрелой и потащившего сего воителя в Вальгаллу.

В общем, валькирия это... Подмигивание

Кстати, ту же М. Семенову вспомним - "Лебединая дорога" - путь, по которому летят валькирии. Там много еще всего - лениво за "Эддой" к шкафу идти и с верхней полки снимать. Улыбка

Гунтер
 
Tempera mutantur et nos mutamur in illis.
IP записан
 
Ответ #28 - 10/09/03 :: 9:44pm
Entaniel   Экс-Участник

 
А вот, скажем, "лебедь Эйвона" (Шекспир) - это кеннинг?

(оффтопик) Лисенок, мир? Если я Вас чем-то обидела, приношу свои извинения. Честное слово, исключительно по недомыслию, а не по злому умыслу!
 
IP записан
 
Ответ #29 - 10/09/03 :: 9:49pm

Лисенок   Экс-Участник
Sundog

Пол: male
***
 
Лисы - они вообще существа не воинственные. Так что мир никуда изначально и не девался... Улыбка
А что касается Шекспира - не думаю...

То Гунтер
Таки не права... Нерешительный Но я СОМНЕВАЛАСЬ!!! Смех Подмигивание
 
Не мизантроп, но оборотень
IP записан
 
Страниц: 1 2 3