Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Сложности отрубания рук (Прочитано 9622 раз)
Ответ #15 - 09/10/03 :: 9:56pm

Karakh   Вне Форума
Зашел поглядеть
Черный - это всего лишь
цвет...
Evergreen tomatoes country

Пол: male
Сообщений: 23
*
 
Цитата:
Кстати, Карах, буде эта тема обсуждаться, нельзя ли ее переименовать во что-нибудь вроде "Освобождения Маэдроса"? А то нынешнее название как-то, мнээ... издевательски звучит, нет?  ???

Да пожалуйста. Знать бы, как это сделать...
 

На холсте, пока что белом &&Черной тушью, серой краской &&И кроваво-красным мелом &&Я рисую мир для сказки
IP записан
 
Ответ #16 - 09/10/03 :: 10:06pm

Karakh   Вне Форума
Зашел поглядеть
Черный - это всего лишь
цвет...
Evergreen tomatoes country

Пол: male
Сообщений: 23
*
 
Цитата:
Насчёт отвесной скалы.
В принципе, достаточно буквально десятка сантиметров этой отвесной скалы ниже ног Маэдроса, так, чтобы его ноги не доставали до опоры. Ниже уже могут быть уступ, площадка и так далее, на положение Маэдроса это не повлияет.
Не проходит. Во всяком случае по переводу Гр-Гр.

"...Мгновенно взобрался Фингон к подножию отвесной скалы, к которой был прокован его друг, но приблизиться к несчастному по зеркально гладкой стене не смог бы никто..."

Примерно то же сказано в переводе Эстель.

"... Но Фингон, вскарабкавшись к подножию скалы, на которой висел его родич, не смог подняться выше..."

То есть высота на которой был прикован Маэдрос по меньшей мере метра четыре, а скорее больше. Имеется ввиду расстояние от подножия скалы до ног Маэдроса.

Если у кого есть под рукой цитата из оригинала, киньте сюда, пожалуйста. Так оно надежнее.
 

На холсте, пока что белом &&Черной тушью, серой краской &&И кроваво-красным мелом &&Я рисую мир для сказки
IP записан
 
Ответ #17 - 09/11/03 :: 1:10am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
High upon the shoulders of Thangorodrim he climbed, and looked in despair upon the desolation of the land; but no passage or crevice could he find through which he might come within Morgoth's stronghold. Then in defiance of the Orcs, who cowered still in the dark vaults beneath the earth, he took his harp and sang a song of Valinor that the Noldor made of old, before strife was born among the sons of Finwe; and his voice rang in the mournful hollows that had never heard before aught save cries of fear and woe.
Thus Fingon found what he sought. For suddenly above him far and faint his song was taken up, and a voice answering called to him. Maedhros it was that sang amid his torment. But Fingon climbed to the foot of the precipice where his kinsman hung, and then could go no further; and he wept when he saw the cruel device of Morgoth. Maedhros therefore, being in anguish without hope, begged Fingon to shoot him with his bow; and Fingon strung an arrow, and bent his bow.
 
IP записан
 
Ответ #18 - 09/11/03 :: 6:33am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
“and    bore   him   to    the    face   of  the   rock    where  Maedhros    hung.”
Face – в  данном  контексте  кажется  не  означает  -  отвесная?     Ау,  кто  тут  в  английском  хорошо  разбирается?
Я  бы   лично    перевела  -  принёс,  так  сказать,  к  лицевой  части  скалы.  
В     приведенном  R2R   отрывке,    тоже  указания  на  отвесность не  вижу(если ошибаюсь,  поправьте,  пожалуйста).   Но  вряд  ли  рядом     с  Маэдросом   могла  быть какая-то  площадка, на  которую  он(Маэдрос)  мог   бы  забраться  хорошо  постаравшись,  а следовательно  и  Фингону  было  некуда  встать.  Относительно  уступа  под       Маэдросом  -  уже  говорили,  просто  не  дотянутся. 
А  вот  над    ним    вполне  мог  быть  уступ,  иначе  действительно  непонятно,  как его  подвешивали.    
А что касается    его  падения,  то,  думаю,   внизу надо  было  бы   находиться   Торондору.  Либо тоже на  каком –то   уступе,  либо  просто   летал   рядом (и  притом  снизу,  конечно),  готовый  подхватить  Маэдроса  на  лету.    Реакция  у него  должна  была  быть неплохая,  успел    же  он    выхватить    тело  Финголфина   у  Моргота,  когда  последний,  по  Сильму,  уже  собирался    бросать  его  в  пропасть.    Иными  словами  -  выхватил  практически  налету.  
Кстати,  орлы  способны  планировать  в  воздухе.    Правда,  они  таки  поменьше    Торондора,    но   оный  Торондор,  по  идее,  вообще   летать  не  мог.     Без  магииПодмигивание    
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #19 - 09/11/03 :: 8:56am

Morfiel   Вне Форума
Дорогой гость
Vancouver

Пол: female
Сообщений: 249
***
 
очень большая имха, но мог ли Фингон, отчаявшись освободить Маэдроса от цепи, на орле сделав круг каким-то образом пролетая в очередной раз мимо, на лету отрубить руку и подхватить Маэдроса?
???
 

You can get more with a kind word and a two-by-four, than you can with just a kind word(c)&&&&&&&&
IP записан
 
Ответ #20 - 09/11/03 :: 12:41pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Имхо, не мог.
Размах крыльев орла - 10 метров. Длина крыла орла - 5 метров. Пролетая мимо скалы, орёл вряд ли может находиться от неё ближе чем в 4 метрах (и то я в этом сомневаюсь).
Длина руки Фингона вместе с мечом - никак не более 2.5 метров.
Если Маэдрос висит на отвесной скале, а не подвешен над пустотой, то удар мечом должен приходиться параллельно скале, то есть, длину клинка использовать не получится - учитываем только длину руки Фингона. Метр.

Итого: не достанет. Никак.

 
IP записан
 
Ответ #21 - 09/11/03 :: 12:53pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Хм... Я в построениях что-то не вижу пока одной ИМХО существенной детали-возможности. А именно наличия или отсутствия у Фингона такой штуки как прочная веревка разумной длины.
Логично предположить, что веревка таки была и он просто привязал Маэдроса к себе. Тогда одна рука вполне свободна. Так же с помошью веревки он мог и спуститься с вершины к месту, так сказать, крепления.
Единственно что веревка как-то не упоминается в тексте... Но лезть в горы без веревки (хорошей, прочной веревки)даже для эльфа ИМХО дело не разумное...
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #22 - 09/11/03 :: 2:24pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Мда,вероятность наличия веревки мы  не учли.Но.С помощью веревки можно как-то маневрировать на скале,а вот влезть на нее...Фингон,во всяком случае,не попытался.
Имхо,уступ там какой-то все же был, - иначе непонятно как Маэдроса туда повесили - только подходы к нему находились с вражеской стороны Подмигивание
Морфиэль:
Цитата:
очень большая имха, но мог ли Фингон, отчаявшись освободить Маэдроса от цепи, на орле сделав круг каким-то образом пролетая в очередной раз мимо, на лету отрубить руку и подхватить Маэдроса?

R2R
Цитата:
Имхо, не мог.
Размах крыльев орла - 10 метров. Длина крыла орла - 5 метров.

Не пять.Меньше.Сбросим,округленно,метр на  толщину орлиной тушки. Улыбка
Цитата:
Пролетая мимо скалы, орёл вряд ли может находиться от неё ближе чем в 4 метрах (и то я в этом сомневаюсь).

А крен учесть? Подмигиваниеа если Фингон немного перегнется вправо и по касательной рубанет?и дополнительное усиление удара за счет скорости полета? Улыбкапосле чего орлуша резко уходит под острым углом вниз и успевает таки подхватить Маэдроса?
Правда,сие сложнее,чем высадить Фингона на уступе... Улыбкано зато какой боевичок получается! Очень довольный
Цитата:
Зависнуть орёл не может, но может сесть, если будет, куда

А поместится,при размахе крыльев 10 метров?там, где Фингону есть где встать,не факт,что найдется где сесть орлу(Siore представил орла,примостившегося,на манер ласточки,на краешке обрыва клювом к стенке,потому что по-другому вряд ли получится...и что -то усомнился... Подмигивание)

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #23 - 09/11/03 :: 4:11pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Можно крен учесть. Улыбка
Если крен от скалы, то Фингону крыло будет мешать. Если в сторону скалы, то Фингону всё равно опять три руки надо: 1) рубить 2) хватать Маэдроса 3) держаться за орла.
Если Маэдроса хватает орёл, то всё немного проще. Тогда, пожалуй, соглашусь с "боевиковой" версией. Правда, с одного удара попасть по руке и перерубить кость, не впилившись мечом в скалу (что ослабит удар)  - это настоящее чудо. Но вся эта история - чудо, так что почему бы и нет...

Против этой версии говорит фраза, что Фингон не смог разорвать цепь, разнять оковы или вырвать цепь из скалы. Вероятно, он пытался. То есть, минимум одна попытка на каждый из методов. При этом разнятие браслета - невозможно  в "боевике", оно требует, чтобы Фингон находился рядом с Маэдросом какое-то время, заведомо большее, чем пролёт орла мимо Маэдроса.

У сидящего орла крылья обычно сложены, и места ему при этом надо не намного больше, чем Фингону, на чём-то стоящему, за что-то держащемуся и по чему-то рубящему.

Насчёт неспособности взобраться. Мой скалолазный опыт говорит, что вполне возможно найти скалу, на которую невозможно будет влезть снизу без клиньев и страховки. Простейший случай - отрицательный уклон, "усечённый конус вершиной вниз". При этом, если как-то преодолеть область отрицательного наклона, выше может быть и уступ, и площадка, и всё, что угодно. То есть, неприступная скала - это не обязательно сплошь гладкая и вертикальная. Это может быть сравнительно небольшой участок, который невозможно преодолеть. Тем более что тексты не дают оснований считать, что _вся_ скала была гладкой и/или отвесной.
Тогда версия Сиорэ "уступ был, но подходы к нему находились с вражеской стороны" кажется мне вполне реальной.

Насчёт верёвки. С верёвкой, опять же, всё намного проще. Учитывая умение эльфов делать "умные" верёвки - ещё проще.
На крайний случай, у Фингона есть тетива лука и собственная одежда - импровизированную верёвку сделать можно.
 
IP записан
 
Ответ #24 - 09/11/03 :: 4:42pm

Кара   Вне Форума
Дорогой гость
Самара

Пол: female
Сообщений: 171
***
 
Если ниже "недоступной зоны" есть уступ, то он может находиться на любой стороне. Тогда особо и ловить, и держать  никого не надо - дальше уступа не свалится. А потом можно поднимать и улетать.
 
IP записан
 
Ответ #25 - 09/12/03 :: 12:05am

Yashka   Экс-Участник

Пол: female
****
 
Сдается мне, что до того, как освобождать Маэдроса его как-то туда прикручивали. Без орла. (хотя идея приковывания Маэдроса к скале "с лета" меня порадовала  Подмигивание)
 
плох тот дроид, который не хочет стать Гривусом.
IP записан
 
Ответ #26 - 09/12/03 :: 12:15am

Wirade   Вне Форума
Зашел поглядеть
do live here
Moscow

Пол: male
Сообщений: 26
*
 
Орел может _планировать_ мимо скалы с высоты, перед самой скалой разворачиваясь в вертикальной плоскости = беря крен  на все девяносто градусов, одним крылом вверх, другим вниз, и так  пролететь мимо скалы в вертикальной плоскости, крыльями не шевеля. В этой позиции он может хоть в 20 сантиметрах мимо скалы пролетать. И лапами что угодно на скале делать. Зависать не надо, все на лету.  Дальше он от скалы отдаляется, выравнивается и летит куда хочет.
Как от скалы отдалится? Ла хоть лапами оттолкнется, летя правым крылом вниз, левым вверх, а брюхом к скале. И в том же самом полете на боку уйдет от скалы.

Естественно, нужно, чтобы скала высокая была - чтобы он при этом нижним крылом по земле не черкал Но если это есть - и сидя на нем, можно со скалы что-то сорвать, и сам он клювом и лапами может....
 

For as we come and as we go (and deadly soon go we!)&&the people, lord, Thy people, are good enough for me!&&&&Rudyard Kipling&&
IP записан
 
Ответ #27 - 09/12/03 :: 2:05pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Орел может планировать_ мимо скалы с высоты, перед самой скалой разворачиваясь в вертикальной плоскости = беря крен  на все девяносто градусов, одним крылом вверх, другим вниз, и так  пролететь мимо скалы в вертикальной плоскости, крыльями не шевеля.

Моя протестует.Орел-то может,да вот Фингон не удержится и навернется 8)
R2R 
Если Фингон сидит у орла "на загривке" - т.е. между шее и крыльями - то ничего ему не помешает,нагнется и рубанет,меч острый,да и мечник толковый.А ловить Маэдроса действительно орел может.
Цитата:
У сидящего орла крылья обычно сложены, и места ему при этом надо не намного больше, чем Фингону, на чём-то стоящему, за что-то держащемуся и по чему-то рубящему.

У сидящего - да.А у заходящего на посадку?УлыбкаВедь придется выровняться! Улыбка

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #28 - 09/12/03 :: 4:26pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Сиорэ, если Маэдроса ловит орёл, то особых возражений не имею, с общей поправкой на чудо.

Насчёт заходящего на посадку орла - ему надо много места, но в основном в плоскости, параллельной скале. Он при этом не боком к скале снижается, а фронтом. Торможение - мах крыльями вперёд, вот на это нужно соответственное пространство между ним и скалой. То есть, в этот момент нужен очень точный расчёт.
Лапы вытягиваются вперёд, крылья отрабатывают назад и складываются, когти хватаются за скалу.

Wirade, у нас всё равно остаётся необходимость для Фингона попытаться разомкнуть браслет, что невозможно при пролёте мимо на орле.
 
IP записан
 
Ответ #29 - 09/12/03 :: 5:30pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
(сумрачно) В случае с Майдросом необходимости в чуде нет... если без поправок, тогда как это выглядит?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4