Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4
Сложности отрубания рук (Прочитано 9389 раз)
09/08/03 :: 10:48pm

Karakh   Вне Форума
Зашел поглядеть
Черный - это всего лишь
цвет...
Evergreen tomatoes country

Пол: male
Сообщений: 23
*
 
Попытался представить как именно Торондор подлетел к скале, чтобы сидящий на нем Фингон мог дотянуться руки прикованного Маадроса. Это при размахе крыльев Торондора (сколько точно, кстати?). Не вышло. И почему Торондор сам не попытался сорвать цепь? Сил - то у него должно быть побольше, чем у Фингона. Может, кто объяснит...
 

На холсте, пока что белом &&Черной тушью, серой краской &&И кроваво-красным мелом &&Я рисую мир для сказки
IP записан
 
Ответ #1 - 09/09/03 :: 1:15pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
Имхо, Торондор просто высадил Фингона на скале, а тот уже пешком добирался до Маэдроса. Сам же Торондор потому и не отрывал цепь, что при его размерах несподручно и для пленника еще менее безопасно, чем отрубание руки.
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Ответ #2 - 09/09/03 :: 2:23pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Там сказано, что цепь была зачарованная. Вполне возможно, что разрубить ее не было бы под силу даже Торондору.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #3 - 09/09/03 :: 2:53pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
Кстати, Карах, буде эта тема обсуждаться, нельзя ли ее переименовать во что-нибудь вроде "Освобождения Маэдроса"? А то нынешнее название как-то, мнээ... издевательски звучит, нет?  ???
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Ответ #4 - 09/09/03 :: 2:56pm

Peter   Вне Форума
Живет здесь
Теоретик
Россия/Москва

Пол: male
Сообщений: 1912
*****
 
А если вырвать цепь из скалы?

Обсуждалось ли уже - насколько реально птичке таких габаритов подлететь к отвесной стене (причем в решающий момент - брюхом вперед!), зависнуть хотя бы на пару секунд и произвести когтями энергичные рвуще-тянущие движения? ???

Peter с трудом представляет себе подобный маневр... IMHO, это должно быть нечто вроде "колокола" Очень довольный Разгон по направлению к скале ниже, чем находится прикованный, переход в набор высоты, верхняя точка аккурат напротив пленника и почти вплотную к камням... М-да. Орел-камикадзе Ужас

Ладно, дергаем цепь. После чего опрокидывается на спину и отходим от скалы. А ловить освобоженного от оков - кто будет? Круглые глаза

От том, как во время вышеописанного пилотажа удержаться на птичке верхом, я тихо умолчу...
 

И нереальна сегодня мечта
Чтобы любить всех, живущих на свете
Вечной весны высота не взята
В сказке этой
IP записан
 
Ответ #5 - 09/09/03 :: 6:27pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Обсуждалось ли уже - насколько реально птичке таких габаритов подлететь к отвесной стене (причем в решающий момент - брюхом вперед!)

Ну,это как раз вполне реально,разворот через крыло Подмигивание,с хорошим угловым склонением...а вот дальше.......

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #6 - 09/09/03 :: 7:35pm

Peter   Вне Форума
Живет здесь
Теоретик
Россия/Москва

Пол: male
Сообщений: 1912
*****
 
А, понял. Пролет "на острие ножа" вдоль горной стены? Бррр... Ужас Любопытно взглянуть на летные характеристики валинорских орлов. (В юмор? Круглые глаза)

Плюс к этому: дернуть когтями именно цепь, а не пленника, орлу на большой скорости и с креном под 90 градусов - IMHO, сложнее Улыбка

А потом, если зацепиться за что-либо висящее на скалах, просто пролетая мимо - есть шанс зарулить клювом прямо в горные породы...


(История не терпит слов "если бы", но я хочу рассмотреть возможность применения орлиной силы для вырывания цепи из скалы, без членовредительства. Действительно ли отрубание руки в той ситуации являлось горькой необходимостью?)
 

И нереальна сегодня мечта
Чтобы любить всех, живущих на свете
Вечной весны высота не взята
В сказке этой
IP записан
 
Ответ #7 - 09/09/03 :: 7:52pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Касаемо летных характеристик орлов - да уж не думаю,что много хуже истребителя Подмигивание развернется уж как-нибудь!
Прихватить когтями и дернуть цепь на малой скорости(нам же скорость не нужна,да?)....ммм....а длина цепи?есть там за что хватать-то?
Кстати,о членовредительстве:руку-то все равно вывихнет только так!

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #8 - 09/09/03 :: 8:17pm

Peter   Вне Форума
Живет здесь
Теоретик
Россия/Москва

Пол: male
Сообщений: 1912
*****
 
А что... А что, если бы Торондор сначала раздолбил клювом камень в местах крепления цепи к скале? Устоит ли мертвая скала пред мощью клюва валинорcкого орла? Язык

Нет-нет, с разгона долбить я не предлагаю! "Колокол" перед скалой - завис - ТЮК! - на второй заход. (Хм. Орел способен сделать клювом "тюк" в таком положении?) И так несколько раз. Потом - аккуратно дернуть...
 

И нереальна сегодня мечта
Чтобы любить всех, живущих на свете
Вечной весны высота не взята
В сказке этой
IP записан
 
Ответ #9 - 09/09/03 :: 11:21pm

Karakh   Вне Форума
Зашел поглядеть
Черный - это всего лишь
цвет...
Evergreen tomatoes country

Пол: male
Сообщений: 23
*
 
Цитата:
Имхо, Торондор просто высадил Фингона на скале, а тот уже пешком добирался до Маэдроса. Сам же Торондор потому и не отрывал цепь, что при его размерах несподручно и для пленника еще менее безопасно, чем отрубание руки.

"Легко поднял он Фингона и перенес к скале, где висел прикованный Маэдрос. Но как ни бился Фингон, не мог ни разнять вражий браслет..."
Перевод Григорьевой и Грушецкого.

"... он поднял его [Фингона] и отнес к отвесной скале, где висел Маэдрос."
Перевод Эстель.

Не самое легкое дело идти пешком по отвесной скале.
 

На холсте, пока что белом &&Черной тушью, серой краской &&И кроваво-красным мелом &&Я рисую мир для сказки
IP записан
 
Ответ #10 - 09/10/03 :: 4:56am

Келебриль   Вне Форума
Живет здесь
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 733
*****
 
Можно предположить, что прикована рука была чуть ниже вершины скалы, так что дотянуться можно было, с этой самой скалы свесившись. При ином расположении не совсем понятно, как, собственно, приковывали. Разве что в альпинистской обвязке.
 
IP записан
 
Ответ #11 - 09/10/03 :: 12:11pm

Morfiel   Вне Форума
Дорогой гость
Vancouver

Пол: female
Сообщений: 249
***
 
А где сам Фингон находился то? Имхо, что бы отрубить руку Маэдросу и подхватить его, сверху ему свеситься и дотянуться не получиться. Получаеться, что Фингон стоял на чем-то, чуть ниже Маэдроса(или наравне),  и таким образом смог его подхватить?
Про саму цепь у Профессора где-то упоминаеться, что Фингон не смог, разорвать или вырвать из камня зачарованные оковы.
Вообще этот эпизод *Освобождение Маэдроса*меня всегда смущал, ну никак я не представляю как именно это все получилось Нерешительный

 

You can get more with a kind word and a two-by-four, than you can with just a kind word(c)&&&&&&&&
IP записан
 
Ответ #12 - 09/10/03 :: 3:16pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Примем за допущение, что орёл не колибри и не Виндовс, возле скалы неподвижно зависнуть не может.

Тогда получается, что все попытки Фингона как-то разорвать цепь, разнять браслет или вырвать цепь из скалы должны происходить уже не со спины орла. Поскольку и "колокол", и горизонтальный пролёт мимо скалы - это дело нескольких секунд и весьма неустойчивого равновесия. А серьёзное приложение силы требует серьёзной же точки опоры.

Насчёт отвесной скалы.
В принципе, достаточно буквально десятка сантиметров этой отвесной скалы ниже ног Маэдроса, так, чтобы его ноги не доставали до опоры. Ниже уже могут быть уступ, площадка и так далее, на положение Маэдроса это не повлияет.

Далее. Чтобы не уронить падающего Маэдроса, Фингон должен бы находиться ниже него или рядом, причём, опять же, или на достаточно надёжной поверхности, или его кто-то должен подстраховывать. Если Фингон, скажем, держится исключительно за трещины в скальной стене, то одна рука ему нужна, чтобы держаться, вторая - чтобы держать меч, и третья - чтобы держать Маэдроса.

В принципе, Маэдроса мог подхватить и орёл. Но это требует нешуточной координации действий. Или достаточного простора для этих действий.
 
IP записан
 
Ответ #13 - 09/10/03 :: 6:35pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Примем за допущение, что орёл не колибри и не Виндовс, возле скалы неподвижно зависнуть не может.

Слышу глас специалиста УлыбкаВот именно.
Цитата:
Тогда получается, что все попытки Фингона как-то разорвать цепь, разнять браслет или вырвать цепь из скалы должны происходить уже не со спины орла.

Примем и это за основу.Но.Держаться при этом  можно,на крайний случай,и за МаэдросаПодмигивание(и третья рука не понадобится!),а вот дотянуться из этого положения до цепи на запястье Маэдроса...ммм...Вряд ли слуги Моргота впопыхахе забыли на приступочке стремянку Подмигивание
Цитата:
В принципе, Маэдроса мог подхватить и орёл. Но это требует нешуточной координации действий. Или достаточного простора для этих действий.

А если орел на втором заходе просто хватает за шкирку сразу обоих  -- вернее,Фингона,который вцепился в падающего Маэдроса? Подмигиваниепримерно так,как героических хоббитов выносили с Ородруина...зависнуть-то для погрузки Маэдроса орел,как уже упоминалось,не может!

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #14 - 09/10/03 :: 8:33pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Если держаться за Маэдроса одной рукой, а второй рубить цепь/долбить скалу в точке крепления цепи/размыкать браслет/рубить Маэдросу руку, то, достигнув своей цели, т.е. освободив Маэдроса, Фингон полетит вниз вместе с ним. Если внизу при этом нет ступеньки или страховки в виде подхватывающего орла, то разбиться могут оба.

Нет, как ни кручу - руки-то у Фингона две. Не получается одновременно держаться, удерживать Маэдроса и что-то рубить.

Зависнуть орёл не может, но может сесть, если будет, куда.

Насчёт стремянки - вряд ли её забыли. Но у Фингона есть простор для манёвра - он может отыскать трещины в скале, подтащить несколько камней... В общем, что-то придумать по ситуации.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4