Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
"Но Аэрин Бродда взял в жены..." (Прочитано 3546 раз)
Ответ #15 - 09/04/03 :: 8:27pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
То бишь там могли быть проблемы с абсолютной верностью Северу, тем более что на войну их погнали a la катапультное мясо.


Погнали-то их, допустим, не то, чтобы как катапультное мясо, а они сами предали ранее заключенный союз с Карантиром, соблазнившись на посулы Севера. То есть ситуация немножко другая, нельзя сказать, что выбора они не имели. Другое дело, что решали вожди, а конкретный Бродда мог ничего в таких вопросах не решать.
Но тут ведь другое. Фактически эти вастаки, совершив предательство, сами оказались обмануты. Обещали лучшие земли Белерианда, - а загнали в район Хитлум-Дор-Ломин, без права выхода оттуда. Так что служат они в этот период Северу не по большой любви, а из страха и ненависти. А свой страх и ненависть вымещают на остатках хадорингов.

Цитата:
Кстати, а что мы вообще знаем о восточниках? Я лично помню только одно упоминание в комментариях, что, мол, это совсем не те истерлинги, что в Третью Эпоху. Маловато для культурологического анализа, нес па?..


Искать надо. Вот что помнится сходу:

"В этом году новые вести дошли до Белерианда: Смуглые/Темнокожие Люди пришли из Эриадора и, пройдя к северу от Эрид Луин, вступили в Лотланн. Их приход не был совершенно непредвиденным, с тех пор как Гномы предупредили Майдроса, что множество людей из земель, лежащих далее к Востоку, путешествуют в направлении Белерианда. Они были низкими, широкоплечими и коренастыми, с длинными и сильными руками, и с обильной растительностью на лице и груди; их волосы были такими же темными, как и их глаза, и их кожа была желтоватой или смуглой. Но они не были одинаковыми, ни по наружности, ни по нраву, ни по языку. Некоторые не были непривлекательны и с ними приятно было иметь дело; другие были жестокими и бесчестными, и им нельзя было доверять. Их дома были многочисленны, и между ними было мало любви. Они выказывали весьма мало приязни к эльфам, и по большей части любили скорее наугрим с гор; но их смутили/привели в замешательство лорды нолдор, подобных которым они раньше не встречали(?).
174. Но Майдрос, зная слабость нолдор и друзей эльфов, поскольку военные припасы/оружие в норах Ангбанда, казалось, не иссякают и даже обновляются, заключил союз с этими новопришедшими людьми и позволил им селиться в Лотланне к северу от Границы/Рубежа и в землях к югу от нее. Теперь двое военных предводителей,
которые имели самые большие войска и  власть,  назывались  Бор  и Улфанг. Сыновья Бора были Борлас и Боромир и Бортанд, и они последовали за Майдросом и были ему верны. Сыновья Улфанга Смуглого были Улфаст и Улварт и Улдор Проклятый, и они последовали за Крантиром и поклялись ему в преданности, и предали его. (Впоследствии думали, что люди Улфанга уже тайно состояли на службе у Моргота с тех пор, как пришли в Белерианд. Не так было с людьми Бора, которые были земледельцами и людьми достойными. Говорили, что из них вышли древнейшие из Людей, поселившихся на севере Эриадора во Вторую Эру/Эпоху и в последующие дни.)"

Серые Анналы, черновой перевод.

Про нравы же истерлингов на территории захваченного Хитлума достаточно сказано в "Нарне" и в "Путешествии Туора в Гондолин", и в "Странствиях"
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #16 - 09/04/03 :: 8:32pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Однако же Морвен и Ниэнор, по версии 11 тома, бегут именно от Лоргана, за 2 года до гибели Бродды. Имхо, Бродда - князь Дор-Ломина, а Лорган правит всем Хитлумом.


А не совсем получается.

"Туор был еще совсем мальчик, но секирой владел не хуже отца, и долго сражался, и перебил много врагов. Но в конце концов его одолели и взяли в плен, и привели к Лоргану-вастаку. Этот Лорган был вождем вастаков и объявил себя владыкой всего Дор-ломина и вассалом Моргота"

("Путешествие Туора в Гондолин")

Похоже, что у вастаков вообще никакого единого вождя не существовало, и любой мог объявить себя владыкой всего, чего угодно.Подмигивание
А Морвен и Ниэнор, как я поняла, бегут именно от Лоргана, потому что именно Лорган возжелал Ниэнор. 
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #17 - 09/04/03 :: 8:42pm

Hannah   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 107
***
 
А кем приходился Хурину Индор, отец Аэрин? По какой линии родство - по хадорингам или по халадин?
По характеру-то ее можно и ко второму дому эдайн отнести.
 
IP записан
 
Ответ #18 - 09/04/03 :: 8:54pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
А не нашла я этого в генеалогических таблицах эдайн.Печаль
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #19 - 09/04/03 :: 9:03pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
Раиса, ну так?
Туор в рабстве Лоргана - это афаир 489-492 годы.
Морвен бежит от Лоргана в 494.
Турин убивает Бродду в 496.
Хурин приходит к Лоргану в 500.
Значит, Лорган правил как до, так и после интересующих нас событий. Так что, Бродда - мелкий владетель, который мог вести свою игру (кстати, тогда слова Аэрин можно понимать как: "Ты все испортил", хоть это уж совсем апокриф - но тебе же для игры нужно Улыбка).

Кстати, а почему везде подчеркивается ,что Мелькор обманул истерлингов, "заперев" их в Хитлуме? Чем так плохо-то в Хитлуме и какие еще "более богатые земли" были завоеваны? Собственно, приобретения Ангбанда после Пятой Битвы - это Лотланн (где истерлинги и раньше жили), Дортонион (горы, которые кочевникам даром не нужны) и Хитлум. И раз в Хитлуме жил Верховный Король Нолдор, а потом - самый многочисленный Дом Эдайн, с чего бы тому же Лоргану обижаться.
Литературоведчески это можно, конечно, объяснить атавизмом лостовского сюжета, гдн в Хисиломе были заперты люди Белерианда вообще, причем именно Верные, а изнутри мира? Имхо, у истерлингов были какие-то существенные разногласия с Ангбандом скорее по вопросам реального контроля Мелькора над их владениями (экспедиция орков в Хитлум 494 года та же), которые летописец объяснял таким вот образом.
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Ответ #20 - 09/05/03 :: 12:01am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Я вроде полагала, что речь идет как раз о землях Лотланна. Там равнины подходящие. И я так поняла, что вастаков Ульфанга загнали в Хитлум, запретив им жить где бы то ни было еще, в том числе и в восточных землях Лотланна. Вот поэтому они озлоблены, как я понимаю.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Страниц: 1 2