7. Битва при Мораннон, численное соотношение сторон:
«Я все удивляюсь:и как эти сотни якобы тысяч,там поместившиеся,плюс те,кто с гор спускался и в тени гор прятался, не раскатали в пять минут в лоск 5-тысячную армию Запада просто числом??»
Ответ простой: не успели. При таком перевесе большая часть наступающих просто не могла дотянуться до западных, кроме как по телам своих же, и своей скученностью мешала сама себе. Как римляне при Каннах.
А почти сразу после начала этой свалки погибло Кольцо и рухнул Мордор.

8. Офф-топики..
Офф-топик: по Перл-Харбору. Сиорэ пишет: «База Тихоокеанского флота США в Перл-Харборе была не просто атакована...Флот был не просто атакован - он был уничтожен напрочь,США утратили господство в Тихом океане  и не могли восполнить потерю до конца войны,когда в войну вмешался СССР и Япония предпочла как меньшее зло сдачу на условиях  США»
Прошу прощения, но с этим согласиться нельзя. Американские потери в Перл-Харборе составили 4 линкора из 8 стоявших там, причем 2 из этих четырех были потом подняты возвращены в строй; 2 эсминца, 200 самолетов, в районе 2,5 тыс. чел. Потери эти были полностью скомпенсированы и перекрыты американцами уже к 1943 году. Господство американцев на Тихом океане в территориальном объеме 1941 года было восстановлено с захватом ими Филиппин осенью 1944 года, к этому времени технически их доминирование было бескрайним.  Япония капитулировала в первую очередь под впечатлением от атомных бомбардировок, во вторую - под впечатлением вступления СССР в войну. Никаких особых «условий США», бывших для Японии меньшим злом, чем условия СССР, не было в природе: были условия Потсдамской декларации англичан и американцев, а СССР никаких своих условий не выдвигал вообще.

Сиорэ: «Минас Исиль как база не роляет вообще.Его взятие Сауроном не меняло радикально соотношения сил в Средиземье и даже не гарантировало победы непосредственно над Гондором».
Точно так же, как Перл-Харборская операция не изменила радикально соотношения сил Америки и Японии (собственно, Америка после П-Х. не потеряла ничего, кроме Филиппин, причем отнюдь не как прямое следствие поражения в П-Х.) и не то что не гарантировала, а и тени шансов не давала Японии для победы над США (из-за соотношения потенциалов). Что же «несравнимого» в ситуациях?

Сиорэ о том, что Саурон и не начиная войны, даже и при развитии неблагоприятного дисбаланса сил, мог бы не бояться политики удушения со стороны Светлых со строительством крепостей по периметру Мордора и т.д..: «Интересно,кто ж им даст безнаказанно строить крепости на вражеской территории(по периметру Мордора),это ж прямой повод для войны».
Саурону не нужен никакой «повод» для войны, если сможет, он и без повода нападет. А при определенном превосходстве сил неприятеля на него и не нападешь, даже если он у тебя под носом. строит крепости. Ср. продвижение русскими засечныъх черт и укрепленных линий на юг в 17-18 веках. Кстати, по периметру - это не вражеской территории, а перед ней.
«Кстати,а какой смысл строить крепости просто по периметру там,где они не контролируют коммуникации, т.е. горные проходы?это ж деньги и люди, и гарнизоны потом нужно содержать...Зряшние военные расходы.Экономика не выдержит,она у нас архаическая и малопроизводительная».
Ср. засечные линии или Великую Китайскую стену и ее предков - стены отдельных царств, или римский лимес, или кордонные линии на Северном Кавказе в 18-нач. 19 века. Тянулись они именно на сотни километров, а не специально контролировали коммуникации. Причем все экономики с их строительством и поддержанием справились, даром что архаические.


РЕЗЮМЕ.
Собственно, остались три нерешенных вопроса.
Было ли контрнаступление Саурона в Гондоре после оттеснения его войск из Осгилиата? Если да, то он он очень хотел вынести Гондор; если нет, Сиорэ прав: нападением на Гондор он хотел прежде всего вытащить на себя объединенные силы противника, а не завоевывать сам Гондор.
Зачем Саурон вышел на Дагорлад? С целью дать генеральное сражение «пан или считай что пропал» (так как ждать только уменьшает шансы на победу) или, как считает Сиорэ с целью измотать противника и отступить на заранее подготовленные позиции? Этот вопрос сильно зависит от неприступности Мораннона и прочих укрепленных линий Мордора. Если их было почти невозможно взять с ходу штурмом,  то дать полевое сражение впереди них Саурона могло заставить только осознание того, что иначе его запрут в Мордоре и удушат. Если взять их было относительно легко, то тогда надо было ослаблять противника полевым сражением ПЕРЕД штурмом Мораннон, и прав Сиорэ.
Впрочем, что ж тогда после Дагорлада не отмечены никакие бои в Мораннон и Изенмауте, а сразу идет осада Барад-дура? Имхо, это означает, что Саурон потерпел при Дагорладе страшное поражение, после которого оборонять Мораннон и Изенмаут было практически некому, и Светлые ворвались туда фактически на плечах разгромленных (а в Барад-дуре, за 100 миль от Изенмаута, он и резервы должен был держать, и «на плечах» за сто миль туда не ворвешься».

И, наконец, было ли два кольца осады, или одно.
Все остальное как будто решили.

Цитата:


Насчёт прочих - не скажу, но китайская экономика как раз рухнула, и очень неслабо (источников под рукой нет, но, например, в "Хунну" Гумилёва есть подборка ссылок об этом).

Брошу в беседу свою спичку. Маленькую.

Мораннон во времена Ласт Альянса попросту отсутствовал как класс фортификационных сооружений. Ибо Наркот и Каркост были выстроены нуменорцами ПОСЛЕ победы. Как и внутренние мордорские крепости.
Так что мы не имеем никаких данных о сколько-нибудь серьезной линии обороны Мордора по границе гор на период "конец 2 эпохи".

Дамы и господа, я этот тред закрою - длинный очень. Сейчас открою новый.