Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Хирд гномов (Прочитано 2205 раз)
08/21/03 :: 12:31am

MoRFiuS   Вне Форума
Зашел поглядеть
фанат фэнтези
Баку

Пол: male
Сообщений: 15
*
 
Народ, а зачем ваще хирд гномам, еси с ним мона драться тока на поверхности - а в пещерах он не пригоден - при том, что гномы дрались редко и то в своих пещерах ???
 

Любимец Богов ЛУЧШЕ-ВСЕХ-СПРЯТАННЫЙ
IP записан
 
Ответ #1 - 08/21/03 :: 2:56am

Maekwen   Вне Форума
Зашел поглядеть
Эльф домашний, полудикий
Москва

Пол: female
Сообщений: 25
*
 
Меня вот другое интересует... А именно: где еще, кроме как у Перумова оный хирд упоминается?  ???
 

Даже если все звезды погаснут, я буду славить Элберет...
IP записан
 
Ответ #2 - 08/21/03 :: 4:02am

MoRFiuS   Вне Форума
Зашел поглядеть
фанат фэнтези
Баку

Пол: male
Сообщений: 15
*
 
Еси честно, скока я фэнтези увлекаюсь, но пока нигде кроме Перумова хирда не замечал. Так что тоже интересно - может такое есть или это выдумки Перумова ???
 

Любимец Богов ЛУЧШЕ-ВСЕХ-СПРЯТАННЫЙ
IP записан
 
Ответ #3 - 08/21/03 :: 12:54pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Само слово пришло с Севера. Обозначает дружину. Хирдманы - это, грубо говоря, бодигарды и.о. Шефа.

А принципиально строи такого типа даже существовали. Они хороши в защите и крайне неудобны в нападении - строй разрывается.
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #4 - 08/21/03 :: 1:02pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Ну гномам-то на поверхности логично играть, так сказать, от обороны... Ибо гномы, вероятно, могут бежать очень долго, но врядли очень быстро.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #5 - 08/21/03 :: 1:49pm

Maekwen   Вне Форума
Зашел поглядеть
Эльф домашний, полудикий
Москва

Пол: female
Сообщений: 25
*
 
Цитата:
Само слово пришло с Севера. Обозначает дружину. Хирдманы - это, грубо говоря, бодигарды и.о. Шефа.

Я в курсе.  Подмигивание
Не про то речь. Им мое хо хирд гномов был выглючен Перумовым. Интересно мне наличие отсутствия упоминаний данного соединения в текстах Толкина. Впрочем, полагаю, что само соединение действительно могло применяться гномами на поверхности - без упоминания слова "хирд".
 

Даже если все звезды погаснут, я буду славить Элберет...
IP записан
 
Ответ #6 - 08/21/03 :: 5:31pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Что нам известно "из Толкина" о боевых построениях гномов:
1. "Хоббит", попытка Даина прорваться к родичам.
Цитата:
- Простофили, усмехнулся  Бэрд,  -  так близко подойти под
самую Гору! Они ничего  не  смыслят в надземной войне, привыкли
воевать в рудниках.


Во время битвы Пяти Воинств гномы активно атакуют противника, пока
Цитата:
и  гномам  Торина пришлось образовать
кольцо, ибо со всех сторон их окружили гоблины и волки.

2. Битва при Нандугирион:
Цитата:
Первая  атака
Авангарда под предводительством Трейна была отбита с  потерями,


3. Нирнаэт Арноэдиад:

Опять же - окружили Глаурунга.

То есть - в наземных сражениях гномы обычно атакуют. Плотный сомкнутый строй для атаки неудобен, ибо неминуемо рассыплется.
Для себя полагаю, что гномы атаковали противника либо рассыпным строем, использую превосходство в личной силе и в качестве оружия\доспехов, либо колоннами.

 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #7 - 08/21/03 :: 6:49pm

Ингвар Сэмундссон   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 67
**
 
Единственный, как я помню, пример чего-то напоминающего перумовский хирд у Толкина встречается в Неоконченных Хвостах - там есть такая славная штука, как нумэнорский thangail, он же sandastan.

Более нигде. И уж явно нигде не встречается применительно к куздам.
 

Еще мне вещать или хватит?..&&&&I.S.
IP записан
 
Ответ #8 - 08/22/03 :: 1:08am

MoRFiuS   Вне Форума
Зашел поглядеть
фанат фэнтези
Баку

Пол: male
Сообщений: 15
*
 
Насчет упоминаний понятно - но мой вопрос остался не открытым - на фига гномам хирд и ваще какую тактику они применяли при сражениях в своих подземных цапствах ???
 

Любимец Богов ЛУЧШЕ-ВСЕХ-СПРЯТАННЫЙ
IP записан
 
Ответ #9 - 08/22/03 :: 4:28am

Maekwen   Вне Форума
Зашел поглядеть
Эльф домашний, полудикий
Москва

Пол: female
Сообщений: 25
*
 
Цитата:
но мой вопрос остался не открытым - на фига гномам хирд

Э... По-моему, в сумме в треде было сказано, что гномам хирд на того фига, что они им не пользовались. ???
 

Даже если все звезды погаснут, я буду славить Элберет...
IP записан
 
Ответ #10 - 08/22/03 :: 2:17pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Уважаемый господин MoRFiuS (сдается мне, здесь вас уже банили за пререкания с модератором в грубой форме?..), позволю себе обратить Ваше внимание на следующий пункт Правил WWW-Доска:

"Ошибки и опечатки в принципе не считаются нарушением. Однако постоянное и грубое игнорирование правил русского языка может быть сочтено нарушением как проявление неуважения к остальным участникам форума."

Постарайтесь, пожалуйста, обходиться безо всяких "ваще", "на фига", "мона" и прочего.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #11 - 08/24/03 :: 12:37am
Э-эхо   Экс-Участник

 
Вот здесь:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/khazad.shtml

- подробное исследование тактики толкиновских дварфов вообще и пресловутого хирда в частности.
 
IP записан
 
Ответ #12 - 08/24/03 :: 2:35am

MoRFiuS   Вне Форума
Зашел поглядеть
фанат фэнтези
Баку

Пол: male
Сообщений: 15
*
 
Уважаемый модкратор рад тому, что вы меня узнали. Приношу извинение за то, что употреблял перечисленные вами слова. Просто загвоздка в том, что привык к ним. Но раз того требует администрация - ну что ж обязательно приму к сведению ваши замечания Улыбка
Спасибо за ответы Улыбка
 

Любимец Богов ЛУЧШЕ-ВСЕХ-СПРЯТАННЫЙ
IP записан