Ингвар
Цитата:

Сильм:
"Many other words he spoke, as potent as were long before in Tirion the words of his father that first inflamed the Noldor to rebelion. And after Celegorm Curufin spoke, more softly but with no less power, conjuring in the minds of the Elves a vision of war and the ruin of Nargothrond. So great a fear did he set in their hearts that never after until the time of Turin would any Elf of that realm go into open battle... Thus they fell from the valour and freedom of the Elves of old, and their land was darkened."
"Долго он говорил, и слова его обладали той же силой, что и речи его отца, когда тот впервые призвал Нолдор к мятежу - давно, в Тирионе. После Келегорма говорил Куруфин, и речи его были спокойнее, но не меньшей силы. Он вызвал в умах Эльфов видение войны и разрушения Нарготронда. Столь великий страх поселил он в их сердцах, что  никогда впоследствии вплоть до появления Турина ни один Эльф Нарготронда не вступал в открытую битву... Так пали они от доблести и свободы Эльфов былого, и на землю их пала тень".
Перевод мой, с оглядкой на Гиль-Эстель 8).
Тут не написано, что Келегорм и Куруфин думали. Тут даже не написано, что они отказались вести войско (на гибель или нет). Тут написано, что они, гм, убедили Нолдор Нарготронда (стебная мысль - сеанс массового гипноза, но в такой форме этой мысли место в разделе "Юмор" ), что любое открытое участие в войне нарготрондского войска приведет к неминуемой гибели Нарготронда. "Оно, правда, все равно когда-нибудь падет" (с) - "Звирьмариллион", по памяти.
В результате Финрод уходит с горсткой верных, в то время как мне лично кажется, что Нарготронд мог выставить больше без значительной потери обороноспособности. Я, конечно, не могу говорить за Финрода, но едва ли он собирался объявлять всеобщую мобилизацию. Он просил помощи у своих военачальников, у КК же - далеко не в первую очередь.
Вот. Сорри за сумбурное изложение.

Именно.
"Orodreth would not march forth at the word of any son of Feanor, because of the deeds of Celegorm and Curufin; and the Elves of Nargothrond trusted still to defend their hidden stronghold by secrecy and stealth".
Из-за деяний Келегорма и Куруфина Ородрет не выступил бы (вариант - отказался выступить ? ) в поход по слову любого из сыновей Фэанора; а эльфы Нарготронда все еще верили, что сумеют защитить свою скрытую твердыню тайной и хитростью.
Mary
Цитата:

Ну так и я про это.   

В продолжение моего предыдущего поста - предположение: если бы отряд Финрода был больше, то он успел бы продержаться до подхода Лутиэн (и эту мысль в раздел Юмор... )

Эээ… По моему имелось в виду, что так волк их будет дольше кушать (а вовсе не штурм Тол-им-Гаурхот), и, если бы еды было побольше, может быть к появлению Лютиэнь Финрод был бы жив. Черный юмор, однако .

Цитата:


Так если бы только с благородной и высокой целью – спасти чьи-то жизни, тогда да, никаких нареканий, но эта мысль, если она была (полагаю, что ответ на этот вопрос скорее положительный), оказалась не главной, как всегда все пересилила жажда власти (см. вышеприведенные цитаты ), и сим благородным порывом прикрывались, к сожалению, намерения самые низкие .

Хм... Стратегия...
Если считать, что военной силой нолдор Тангородрим не взять, то лучшим выходом для почтенных фэанорингов будет коллективный бросок грудью на собственные мечи... Ведь иного способа действий они (да и я тоже) не видят.
Я лично тоже полагаю, что даже объединенное войско всех эльфов имело бы весьма призрачные шансы на успех.
Но ведь Клятва дана. Когда ее давали - про последствия не очень-то думали. Однако увидав, что дело - табак, отправится в залы Мандоса никто не торопится.
Удержание от глупой смерти другого дело хорошее , но как быть с уклонением от своего Слова? Или формального состояния войны достаточно чтоб пребывать в покое? Полагаю, что нет...

А что касаемо доказательств, то увы, что может быть таковым доказательством, ежели вы полагете, что известные нам хроники лгут? Собственных записей фэанорингов не сохранилось. Независимых свидетелей этой ситуации я как-то не вижу...

Грррм.

Что до победы etc...

Гррм еще раз. Знаете, господа, у меня в свое время, когда читал я Лэйтиан, возникло такое стойкое предположение - что г-жа наша Хозяйка в чем-то права. А именно в том, что Сильмариль добрый наш друг Моринготто Бэрэну и Лютиэн отдал.

Но не потому, что был он добрый настолько. А потому, что у него-то еще два остались, а этот один, коим он временно жертвует, в конце концов все равно к нему вернется - ибо эффект он произвел адекватный спичке в стоге сена. Передрались из-за него все, кто мог; рухнул многовековой союз гномов и Синдар; фэаноринги полегли, положив перед этим всех, до кого дотянулись; в конечном итоге Мэлькору помешали докончить дело только Валар лично - а это произошло потому, что в логику его их явление просто не вписалось, не мог он ИХ предугадать, ибо судил о них в основном по себе же самому. Но со строго научно-стратегической точки зрения план был безукоризненный.

Да и то. Эстель, конечно, эстелью, но как-то меня обижает и обижало то, что Эльдар-таки НЕ СПРАВИЛИСЬ САМИ. А могли бы. Верю, черт побери, что могли. Вот покопили бы сил еще там лет с тысячу - ведь счастье было так возможно, так близко (см. Нирнэт, кабы не истерлинги...)

А виной тому, что последняя надежда справиться самим накрылась медным тазом был все тот же Сильмариль...

Подтверждаю, не было у нас такого; и у меня (отдельно) такого не было, и у госпожи Иллет (отдельно) - тоже. У Тай - не знаю: грешна, не читала (что ей, впрочем, известно - думаю, она не обидится ).
И еще было. Не в обиду Тай (зная ее отношение к этому произведению) будь сказано - в ПТСР.

Вы уж нас не путайте, уважаемый Ингвар... пожалуйста

Отдать Сильмарилл дабы все передрались со всеми? Возможно. Но данную стратегию мне как-то трудновато признать совсем уж идеальной. Ибо вообще не брать в расчет валар для Моргота - полное бакланство... Он однакож брал их в расчет полагая, что вмешательство их возможно только в случае _его_ нападения на _них_ в Амане. Каковое он совершать не спешил... Он ИМХО полагал ситуацию некоторым образом патовой, а политику невмешательства со стороны валар единственно возможной (или верной). Однако Эарендиль таки доплыл до Амана И ИМХО Сильмарилл сыграл здесь отнюдь не последнуюю роль. И Валар услышали мольбу смертных и эльфов. И пришли им на помощь против Моргота (ну ИМХО им в любом случае следовало вмещаться, не дожидаясь начала конца)...
Результат известен...