Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Королева Берутиэль (Прочитано 35574 раз)
Ответ #45 - 04/16/07 :: 4:18pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
А , может быть , король голубой? Или Берутиэль его по ночам как Брунгильда оприходовала?
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #46 - 04/16/07 :: 5:43pm

Mo   Вне Форума
Бывает набегами
зал ожидания

Пол: female
Сообщений: 54
**
 
...а моя логика срабатывает следующим образом:
если Б. была из Черных Нуменорцев, которые еще и ближе к Востоку жили, то Т. вполне мог жениться на ней по причине, например, опаски (мало ли что зрело в головах потомков Черных Нуменорцев, да еще и в удаленных уголках королевства, близкой к Востоку... Теоретически, там могло много чего происходить...). А потом ситуация могла изменится, а Б. с ее "хобби" в качестве королевы стала просто на... никому не нужна, плюс, это же просто ненормально - добропорядочному королю иметь терпеть жену-ведьму. А то, что детей не было... ну не хотела она его. Или он не хотел. А то и не мог. Была же возможность еще раз жениться, наследничков наделать...
 

Хождение по путям опасно для жизни. &&(c) РЖД
IP записан
 
Ответ #47 - 04/16/07 :: 6:31pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Нет, Мо, "по причине опаски" - оно несколько сомнительно, поскольку в таких случаях принято организовывать военное (или хотя бы дипломатическое) присутствие в нестабильном регионе, а не брать из этого региона в жёны девицу невыясненного (и, возможно даже, не особо знатного, ибо обратное - не доказано) происхождения.

Представьте себе, для примера, Ельцина, женящегося на чеченской девушке, чтобы Чечня не отделялась от России. Ага?

Кстати, "чёрнонуменористость" Берутиэль всё-таки до конца не доказана, не так ли? Вполне возможно, это предположение вытекло из прочих гадостей, сказанных о ней. По принципу: "Ну разве может порядочная гондорка сочетать в себе столько недостатков? Нет, не обошлось тут без чёрных!.."  Подмигивание
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #48 - 04/16/07 :: 6:37pm

Mo   Вне Форума
Бывает набегами
зал ожидания

Пол: female
Сообщений: 54
**
 
А что вообще из ее биографии доказано? Измышления...
Опаска бывает разной. Мало ли... Мы-то не знаем, что там происходило, раз уж пошло о доказанном... Вариантов можно придумать много, но с 10 до 18 - время рабочее  Злой

 

Хождение по путям опасно для жизни. &&(c) РЖД
IP записан
 
Ответ #49 - 04/16/07 :: 7:09pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Алиска писал(а) 04/16/07 :: 6:31pm:
Нет, Мо, "по причине опаски" - оно несколько сомнительно, поскольку в таких случаях принято организовывать военное (или хотя бы дипломатическое) присутствие в нестабильном регионе, а не брать из этого региона в жёны девицу невыясненного (и, возможно даже, не особо знатного, ибо обратное - не доказано) происхождения.


Едва ли! В таких кругах жен за породу выбирают (пренебрегая даже экстерьером). Так-что знатного она была происхождения. Другое дело, что "по причине опаски" в самом деле не женятся. Но в дополнение к военным мерам этот брак вполне допустим.

Проблема не в этом! Если король был геем, нафига ж он женился тогда на непроверенной девице? Выбрал бы тихую, нескандальную...
Вероятность бесплодия королевы близка к нулю: какая-никакая гинекология в Гондоре наверняка была. А если даже и бесплодна была Берутиэль, то нафига ж такие сложности-то учинять? Развестись по причине бесплодия королевы (вполне нормальная причина для развода коронованных особ) и, вежливо проливая слезы, выслать ее домой.
 
IP записан
 
Ответ #50 - 04/16/07 :: 7:38pm

Mo   Вне Форума
Бывает набегами
зал ожидания

Пол: female
Сообщений: 54
**
 
Слово плохо подобрала, не опаска, нет... Интересы. Всем ведь известно, как при дворе такие вещи происходят. И уж очень сомневаюсь, что Б. могла быть "беспородных" кровей. Ибо вряд ли. Брак, судя по всему, без любви. Раз без любви - по расчету. Т. тоже что-то нужно было. А что может быть нужно королю от простолюдинки? Если бы только любил... но отправил ведь жить отдельно...
Интересно другое, действительно, почему ее просто домой не отправили? Или в тюрьму. Или - голову с плеч... Как-то оригинально совсем. На корабль. Типа русской рулетки. Тех, кто просто надоел (или в ком отпала надобность) обычно бесшумно отправляют от себя подальше. А за такое наказание, видимо, надо было натворить что-то существенное... тяжкое... И из хроник королей - вон...
 

Хождение по путям опасно для жизни. &&(c) РЖД
IP записан
 
Ответ #51 - 04/16/07 :: 8:55pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
То-то, что из Хроник вон! Почему?
Земная история знает множество способов улучшения истории! Кто лет через ...сот разберет, в самом-ли деле тот или иной король был мудр и справедлив, или нет?

Фактов у нас нет и не будет. Но логика есть?
Что мы имеем?
1. Впервые на Гондорский трон восходит королева из "темных".
2. Через некоторое время вся пропагандистская мощь Гондора обрушивается на Королеву.
3. Учитывая, что объект травли - королева, Тараннон не мог не отреагировать. Отреагировал? Нет. Отсутствие реакции - очень выразительная реакция.
4. Развод происходит отнюдь не назавтра после начала обструкции. И, по-видимому, не через год. Намного позже.
5. Повод для развода неизвестен. Единственное, в чем не приходится сомневаться, это в том, что причинами развода были не слухи: слишком долго шла пропагандистская кампания. Лжи либо верят сразу, либо затыкают рты лжецам завтра. Но не разводятся через несколько лет.
6. По непонятным причинам вариант убийства бывшей королевы не прошел.
7. Обращает внимание на себя то, что пропагандистская кампания имела целью подрыв доверия к Берутиэль и уничтожение ее репутации. Что означает, что были в Гондоре люди, кто доверял королеве. И таких должно было быть немало!
8. По непонятным причинам Тараннон счел риск мятежей и смут на южных границах страны меньшим злом, чем Берутиэль на Гондорском троне.
9. повторю п. 1: Берутиэль - из Черных Нуменорцев.
 
IP записан
 
Ответ #52 - 04/17/07 :: 12:25am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Цитата:
1. Впервые на Гондорский трон восходит королева из "темных".

Белый король с черным ферзем! Вот те мат(ерная) ситуация! Для подобного риска должны быть веские причины, которые перевешивали бы соображения личной безопасности (ведьма, однака) или давали гарантию таковой. Или, может, именно ведьма и была нужна для какого-то дела, настолько серьезного, чтобы за помощь расплатиться династическим браком (девица Феврония вспоминается).

Цитата:
2. Через некоторое время вся пропагандистская мощь Гондора обрушивается на Королеву.

Кому-то из "верхних эшелонов" оченно не понравилось, что государь сделал с этой ведьмой на пару? Или что она для него сделала. Государь должен быть вне подозрений. Значит - мочи королеву!

Цитата:
3. Учитывая, что объект травли - королева, Тараннон не мог не отреагировать. Отреагировал? Нет. Отсутствие реакции - очень выразительная реакция.

У самого рыльце в пушку? И ликвидировать "Февронию"-Берутиэль не может, потому как, ежели она ведьма, то предусмотрела такой вариант, и связала чем-то посильней словесного или бумажного договора.

Цитата:
4. Развод происходит отнюдь не назавтра после начала обструкции. И, по-видимому, не через год. Намного позже.

Пока нужен - держат, как надобность отпала... ну, и пошла на все четыре.

Цитата:
5. Повод для развода неизвестен. Единственное, в чем не приходится сомневаться, это в том, что причинами развода были не слухи: слишком долго шла пропагандистская кампания. Лжи либо верят сразу, либо затыкают рты лжецам завтра. Но не разводятся через несколько лет.
 
Мавр сделал дело - мавр должен уйти. И чтоб все на него повесить, а самому чистеньким остаться.

Цитата:
8. По непонятным причинам Тараннон счел риск мятежей и смут на южных границах страны меньшим злом, чем Берутиэль на Гондорском троне.

Ведьма близко к власти - опасная штука, даже если ей никакой воли не давать.

Только вот сама Берутиэль или же те, кто ее "запродал" замуж, они-то что-нибудь от этой сделки выгадали? Сомневаюсь.

И опять этот гадский вопрос - а чего ж
у него после развода ни новой жены, ни детей не было
? Уж не "поплатился" ли напоследок?
 
IP записан
 
Ответ #53 - 04/17/07 :: 1:21am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Мдя... Не помогают наводящие вопросы...
Тогда - наводящие ИМХи:
1. У королевы в Гондоре были не только враги. Сторонников тоже хватало. Сторонников настолько влиятельных, что рты им заткнуть не мог даже король.
2. Единственный способ (кроме бойни, конечно) ликвидировать партию королевы - дискредитировать саму королеву в глазах простонародья.
3. Берутиэль до замужества не имела политического опыта и связей в Гондоре.

Чем же оказалась опасна партия королевы, что ее пришлось давить столь хитрым способом?
 
IP записан
 
Ответ #54 - 04/17/07 :: 1:43am

Mo   Вне Форума
Бывает набегами
зал ожидания

Пол: female
Сообщений: 54
**
 
А пункт 3 откуда?
Извините, если чо пропустил, пью йад...
 

Хождение по путям опасно для жизни. &&(c) РЖД
IP записан
 
Ответ #55 - 04/17/07 :: 1:44am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
И при такой-то ситуации оставить новоиспеченную королеву близко от руля власти и смотаться парусники строить? Не верюууууу! Ежели бы такая партия была, сидел бы дома, или - потерял и корону и жизнь одновременно (по пути мало чего приключится, а все - разбойнички).

В общем, мое мнение - было совершено что-то действительно постыдное или недопустимое с точки зрения принятой в этом обществе морали, и замешаны были либо оба, либо - один король. Свалили, понятное дело, на бабу (они, грят, все - ведьмы...), выпроводили, но, чтоб чего не того не вышло - не убили.
 
IP записан
 
Ответ #56 - 04/17/07 :: 1:50am

Mo   Вне Форума
Бывает набегами
зал ожидания

Пол: female
Сообщений: 54
**
 
...ой (напившись йаду), а вдруг он ее по любви в жены взял? А она его не особо любила, но король - на то и король, собственник. И ему было все равно - черная/белая/аристократка/простолюдинка...  А потом, дабы не убивать, отправил в море, ибо толпа орала "распни!"?? И потом молился-надеялся, что она жива останется. И больше не женился по той же причине... Класс. Почти логично.
Есть, канэшна, еще версии...
 

Хождение по путям опасно для жизни. &&(c) РЖД
IP записан
 
Ответ #57 - 04/17/07 :: 1:53am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Mo писал(а) 04/17/07 :: 1:43am:
А пункт 3 откуда?
Извините, если чо пропустил, пью йад...

А откуда у нее могли быть связи в Гондоре? Она из провинции, причем - южной, относительно недавно завоеванной Гондором... Ее род традиционно не был среди сторонников Правящего дома (поскольку - Черные Нуменорцы)...
А опыта политического у нее и не могло быть. Откуда ему взяться? С прислугой дома митинговала?

Ольга Хорхой:
Цитата:
И при такой-то ситуации оставить новоиспеченную королеву близко от руля власти и смотаться парусники строить? Не верюууууу! Ежели бы такая партия была, сидел бы дома, или - потерял и корону и жизнь одновременно (по пути мало чего приключится, а все - разбойнички).

А кто Вам сказал, что ситуация такая сложилась назавтра после свадьбы?

Мо:
Цитата:
..ой (напившись йаду), а вдруг он ее по любви в жены взял? А она его не особо любила, но король - на то и король, собственник. И ему было все равно - черная/белая/аристократка/простолюдинка...  А потом, дабы не убивать, отправил в море, ибо толпа орала "распни!"?? И потом молился-надеялся, что она жива останется. И больше не женился по той же причине... Класс. Почти логично. 
Есть, канэшна, еще версии...

"У попа была собака, он ее любил..." (с) из песни...  Подмигивание
Не, такие идеи не после йаду появляются...  Смех
 
IP записан
 
Ответ #58 - 04/17/07 :: 1:53am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Mo писал(а) 04/17/07 :: 1:50am:
...ой (напившись йаду), а вдруг он ее по любви в жены взял? А она его не особо любила, но король - на то и король, собственник. И ему было все равно - черная/белая/аристократка/простолюдинка...  А потом, дабы не убивать, отправил в море, ибо толпа орала "распни!"?? И потом молился-надеялся, что она жива останется. И больше не женился по той же причине... Класс. Почти логично.
Есть, канэшна, еще версии...


Так что ж он ее, собственник такой, так и не завалил на койку? И чего смотался сразу же опосля свадьбы? "Или в пушке обнаружил повреждение ствола?"  Смех
 
IP записан
 
Ответ #59 - 04/17/07 :: 1:58am

Mo   Вне Форума
Бывает набегами
зал ожидания

Пол: female
Сообщений: 54
**
 
Смех без гусаров дело не обошлось  Смех
А вдруг и обнаружил? Чёрт их поймет, королей... 
Я же про одностороннюю любовь говорю... Да и импотенция существовала задолго до нашего с Вами рождения...
 

Хождение по путям опасно для жизни. &&(c) РЖД
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11