Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Даэрон: кто и зачем. (Прочитано 5918 раз)
Ответ #15 - 07/27/03 :: 12:16am
Э-эхо   Экс-Участник

 
Э, Ингвар! Вашими бы устамиПечаль...
Увяжите, плиз, механических драконов - бронетранспортёров для орков и _толп_ барлогов, пачками гибших при штурме, из "Падения Гондолина" (больше всего напоминающих огнемётные бронеходы Стругацких (которыми управляли, кстати, Голубые драконы - бываю в жизни совпадения) -
увяжите их и Смога с Анкалагоном или хотя бы Глаурунгом и штучными балрогами Сильма-ВК.

Или с Манвэ на колеснице, запряжённой лебедями...

То-то  и оно-то, что Профессор, перебирая варианты, создал НЕСКОЛЬКО разных миров - похожих, но РАЗНЫХ - ну, для простоты можно называть их устоявшимся словом "отражения".

И не разобравшись, к какому отражению Арды относится какой текст - кашу получим несъедобную, и всё.
--------------------------
Если уж непременно надо _верить_ (т.е. не думать) - так лучше бы не текстам Профессора (всем без разбора) - а самому Профессору.
Который, в частности, что-то публиковал, а что-то складывал в ящик - долгий, а то и мусорный.
 
IP записан
 
Ответ #16 - 07/27/03 :: 1:15am

Ингвар Сэмундссон   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 67
**
 
Посмотрите внимательнее, что я написал выше.

Можно выбирать из двух противоречащих друг другу отрывков из разных источников один, менее противоречивый, пардон за каламбур.

Но вряд ли стоит отвергать какой-либо источник ЦЕЛИКОМ, просто потому, что он написан раньше, скажем, или не был издан.
 

Еще мне вещать или хватит?..&&&&I.S.
IP записан
 
Ответ #17 - 07/27/03 :: 1:50pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Ингвар, а с этим вроде никто особо и не спорит. "Лосты" отвергают не потому, что они раньше написаны, а как раз потому, что они противоречат тому и сему. То есть, при включении "Лостов" целиком в систему текстов система сразу становится более противоречивой. А фрагментами - имхо, почему бы и нет.
 
IP записан
 
Ответ #18 - 07/28/03 :: 4:25pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
(ехидничая) Ну если вы считаете, что Даэрон был брат Тинувиэль, то заодно признайте, что Берен был гном.Улыбка (именно так!) Улыбка

А на Мерет Адертад, кстати, кроме Даэрона, еще и Маблунг присутствовал. Тоже, видать, родич...
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #19 - 07/28/03 :: 4:49pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
(морщится) Раиса, не гном, а нолдо... просто в LT они "gnomes" называются...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #20 - 07/28/03 :: 7:33pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
(морщится) Раиса, не гном, а нолдо... просто в LT они "gnomes" называются...

...хуже того - нолдо, сын Эгнора Подмигиваниея тоже ехидничаю,хотя...может ,и зря! Подмигивание
Возвращаясь к Даэрону:а зачем бы его,действительно,усыновлять??проблемы с наследником престола у бессмертного Тингола,вроде,не стояло...

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #21 - 07/28/03 :: 7:35pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
А Турина зачем?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #22 - 07/28/03 :: 11:03pm

Ингвар Сэмундссон   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 67
**
 
Госпожа моя Раиса, насчет того, что там делал Маблюнг, я написал выше.

offtop: привет младшему сыну Махтана!
 

Еще мне вещать или хватит?..&&&&I.S.
IP записан
 
Ответ #23 - 07/29/03 :: 6:08pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
А Турина зачем?

1.А почему бы и нет? Подмигивание - подумал бессмертный государь Тингол, - все равно не заживется...
2.Родственник зятя,все же,если не ошибаюсь...

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #24 - 07/29/03 :: 6:24pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
1. "А почему бы и не Даэрона? - подумал государь Тингол. - Тогда талантливые кадры точно никто не сманит..."
2. Не единственный, прошу заметить, родственник зятя. Всех их, что ли, усыновлять? все равно долго не проживут...  Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #25 - 07/29/03 :: 6:33pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
1. "А почему бы и не Даэрона? - подумал государь Тингол. - Тогда талантливые кадры точно никто не сманит..."

Талантливый кадр сам ушел... и с концами... Печальталантов к ориентированию на местности,видимо,не имел,бедняга Подмигиваниетакого от греха подальше действительно лучше усыновить,а то ведь заблудится! Смех
Цитата:
2. Не единственный, прошу заметить, родственник зятя. Всех их, что ли, усыновлять? все равно долго не проживут...  Подмигивание

А другие,насколько известно, не просили Тингола об усыновлении,и вообще ни о чем не просили.Скромные,наверное! Подмигивание

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #26 - 07/29/03 :: 7:02pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Ха, так и Турин ни о чем не просил!.. тем более - об усыновлении, о котором у эльфов (по крайней мере, применительно к подобным случаям) были совсем свои представления.
Кстати, у нас где-то был разговор на тему...
А вообще - это всего лишь вариант "увязки" двух внешне противоречивых фактов. Раз уж появилась некая необходимость их увязать. Кроме того, у нас может быть недостаточно информации, верно? Подмигивание Но уж если мы решили, что "Профессор всегда прав" (правда, "всегда прав" он у нас в другом разделе...), то почему бы и не быть такой трактовке?

(На самом деле, я не вполне серьезно. Я никоим образом не настаиваю на подобной версии.)
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #27 - 07/30/03 :: 12:58pm

Chameleon   Вне Форума
Зашел поглядеть
Разноцветная рептилия:)
Mos-Qua

Пол: female
Сообщений: 4
*
 
Имхо, не был Даэрон сыном Тингола. В обычного, кровного, я просто не верю: в Сильме бы тогда указали, что он был потомок Перворожденного и майа. А приемный - зачем? ??? Конечно, подобная версия позволяет увязать Сильм и Лосты, но, опять же - зачем?

Я должна оговориться: я доверяю только канону. К нему я отношу Пятикнижие и те части Анфиништов и HoME, которые ему не противоречатУлыбка
Безусловно, все остальное тоже представляет интерес. HoME прекрасно демонстрирует, как автор нашел свой мир и пытался "нащупать" его законы. Сначала его шаги были неуверенны, все виделось в тумане, затем Профессора начало "шатать", он кидался из одной крайности в другую, чтобы затем найти середину, твердую дорогу. (Имхо, до конца ему это так и не удалосьПодмигивание)

Как видите, я не сторонник теории отражений. Улыбка
 

Кто прядет лен, кто прядет шерсть, кто прядет страсть, кто прядет месть, а я спряду твою смерть (с) Хэлависа
IP записан
 
Ответ #28 - 07/30/03 :: 1:31pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Я тоже не сторонник. А вот "пятикнижие" - термин хотя и очень старый, в русскоязычном фэндоме, однако ж при этом и не слишком точный.
(Я понимаю, что это тема для "13-го тома", понимаю...)
По какому признаку тексты объединяются в "пятикнижие"? Изданные при жизни Профессора? - но "Сильмариллион" издан после его смерти, и вовсе не им. Законченные произведения, относящиеся к Арде? - но "Сильмариллион" не был никогда оконченным произведением, это компилляция Кристофера, это уже общеизвестно - причем компилляция, составлявшаяся в весьма сжатые сроки, со всеми вытекающими... Сдается мне, уж уместнее было бы включать туда "Приключения Тома Бомбадила..." (или "Путешествия"?.. - не помню, ч-черт, никогда не воспринимала всерьез...). Или имеются в виду "серьезные" произведения по Арде? - тогда в "пятикнижие" могут входить "Неоконченные сказания", но "Хоббит" не входит однозначно...
(Вот рассматривать "Бомбадила..." как фольклор хоббитов - это мы с удовольствием. Улыбка  Но помимо "фольклорных" моментов, сдается мне, практически никакой информации о реальных событиях извлечь оттуда нельзя... впрочем, ждем возвращения Меррибран Улыбка)

В "13-й том" с этой темой? А то, господа "канонисты", тихо там у вас... Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #29 - 07/30/03 :: 2:14pm

Chameleon   Вне Форума
Зашел поглядеть
Разноцветная рептилия:)
Mos-Qua

Пол: female
Сообщений: 4
*
 
Цитата:
А вот "пятикнижие" - термин хотя и очень старый, в русскоязычном фэндоме, однако ж при этом и не слишком точный.

Я очень недавно в фэндомеПодмигивание
Я употребляю этот термин, поскольку он удобный и довольно емкий, хотя и не точный. Улыбка
Цитата:
По какому признаку тексты объединяются в "пятикнижие"?

Эмм. Сейчас попробую сформулировать, но заранее прошу прощения за возможную корявость изложения.

Канон - это произведения, где четко прослеживается ОДНА линия. Без расхождений и внутренних противоречий, без ощущения разницы миров или отражений.
Скажем, в мире Сильма я не могу представить болеющих лихорадкой эльфов, как описано в Лостах. А вот толпы балрогов - вполне себе. Улыбка
Цитата:
В "13-й том" с этой темой?

Легко. Улыбка Новую тему открыть?
 

Кто прядет лен, кто прядет шерсть, кто прядет страсть, кто прядет месть, а я спряду твою смерть (с) Хэлависа
IP записан
 
Страниц: 1 2 3