Собственно, вопрос, связанный с вечной темой - соотношение различных текстов и увязывание противоречий.

Есть у нас всеми любимый персонаж - Даэрон. В Silm'e etc он - "придворный" бард в Дориате. А в Lost'ах - сын Тинголя.

Насколько в принципе вероятна вторая версия по вашему мнению, господа? Для меня лично в ее пользу говорит то, что именно Даэрон был посланцем Тинголя на Мэрэт Адэртад. Если он - дориатский принц, то это более чем логично - Эльвэ, лично не явившись на пир, посылает своего сына, дабы именно тот представлял его интересы. Иначе получается-таки немалое неуважение к Этьянгольди - у них там собираются короли и князья, а Синдар присылают двоих совершенно не связанных (по крайней мере, не связанных кровно) с королевским домом особ.

А так - все логично. Сын короля и военачальник в качестве свиты.

Мысли?

Экс-Участник задумчиво

Из разряда ИМХ:

Вообще, лично у меня всегда складывалось такое ощущение, что отношение Даэрона к Лютиэн с этаким налетом "братства" даже в Сильме. Где-то в уме автор об этом помнил. Когда я узнала, что в Лостах Даэрон - брат Лютиэн, я почему-то совершенно не удивилась.

Цитата:


Йоу! Ну Маэглина припоминать не будем, я думаю ?

Я, видимо, неверно выразилась - я имела в виду, что с моей личной колокольни вполне показалось естественно, что Даэрон - брат, потому что, хм (ИМХ) как любовь с большой буквы его отношение к Лютиэн из текста Сильма не увидела Вот такой я толкинист из города Вращенец. 

Это с твоей точки зрения не налагает. Ну, и с моей тоже...  А вот Идриль, сколько я помню, была на эту тему иного мнения. 

Я согласен с тем, что даже в Сильме практически нет свидетельств "небратскости" любви Даэрона к Лютиэн.

Их кровная связь не нарушает сюжета. Негодование Даэрона так или иначе вполне ясно: сестра, причем старшая, наследница короля - влюбляется в Смертного, да еще и в безродного бродягу - плюс страх за ее судьбу - все вполне в рамках.

Правда, тогда совсем по-другому выглядит финальный уход Даэрона в глушь. Одно дело - когда уходит придворный менестрель, пусть и приближенный к королю: грустно, но не фатально. И совсем другое - когда уходит принц, наследник трона. Жутковатая ситуация, и очень жалко Тинголя. Опять же, интересно рассмотреть в рамках "братской" концепции: отчего он ушел? или от чего?..

Миледи Хозяйка, то есть Вы имеете в виду, что Даэрон был усыновлен?.. Хм-м-м... Бродит Эльвэ Синдаколло по локации и усыновляет все, что под руку подвернется... А почему именно Даэрона, а не Бэлега, скажем?..

P.S. Да, "Тинголь" - это изврат, сам понимаю. Акцент-с. Ничего не могу с собой поделать, привычка к Квэнья делает свое, пишу мягкое "л" на автомате. А в Квэнья оно-таки мягкое, см. Аппендикс, там сказано "as in English let".

Вот не понимаю я этого всеобщего презрения к Лостам. "Всего лишь"!.. 

Либо мы верим всем текстам Профа, либо мы не верим ни одному. Покажите мне, ради Бога, принцип, которым мы руководствуемся при выборе текста для доверия! "Каноничность"? "Было ли издано"? Хм. В таком случае все тексты сводятся в итоге к явлению литературы и не более того.

Да, да, снова подымается та самая неприличная тема - верим ли мы в принципе в некую степень реальности написанного. Я не хочу сейчас этого обсуждать, тема бредовая и флудовая, но:

если мы-таки взяли наглость утверждать, что "смогли поверить в тот горький, светлый мир..." et cetera, то вопроса о недоверии какому-либо из текстов для нас уже не стоит, ибо мы таким образом лишаем себя единственного критерия оценки - а именно опоры на личные заморочки проф. Толкина.

Не надо называть меня глючником и дивнюком! Не надо, пожалуйста, я ничего не утверждаю, и не пытаюсь заявлять "Арда - есть!" или "Профессор - пророк" (на руинах Стоунхенджа. Зубовный скрежет. Не дай Господь, попадется мне кто-нибудь из этого "Естественного Пути" в узком переулке )

НО. С момента, когда мы хоть какой-то частью себя допускаем некий наличествующий "момент истинности" - в ЛЮБОЙ степени - ЛЮБОЙ текст становится для нас аутентичным ХОТЯ БЫ НАСКОЛЬКО-ТО.

И тогда нашей проблемой становится увязка противоречий между текстами. Как и делают это историки-профи, компилируя и вычленяя истину из разных хроник, написанных "по разные стороны баррикад" или в разные времена.

Dixi, однако.

Ох, не надо о Бэрэне!... Это тоже больная тема. У нас даже было в свое время диковатое мнение, что он - эльфинит 

А что до убиенного Маиа - вполне верю Лостам. Я себе Тулькаса в гневе представляю детально, он вполне мог и не сдержаться. Тем более что для Маиа смерть временного более-менее физического тела - примерно как для человека порка, я полагаю.

Тэвильдо. Кому и чем мешает Тэвильдо? Прелестный котик. Правда, всплывает таки вопрос, у КОГО в плену сидел наш Бэрэн. Так можно же попробовать и это обсудить, увязать варианты.

Кроме того. Ничто же не мешает нам действительно выбрать из двух текстов более логичный и менее противоречивый. Точнее, из двух эпизодов, описываемых в разных текстах. Этого-то я как раз не против. Я же спорил в принципе о другом - о том, что есть тенденция автоматически отправлять в утиль Лосты как "ранний", "незрелый", "устарелый", "неканоничный" итд итп источник.