Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Люфтваффе по-средиземски (Прочитано 15377 раз)
Ответ #45 - 07/24/03 :: 2:21pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
2Morang
1. ИМХО, речь про оружие назгул вообще.
2. Смотрим оригинал:
'Of course not,' said Gandalf. 'It is two hundred leagues or more in straight flight from Barad-dur to Orthanc, and even a Nazgul would take a few hours to fly between them.

Перевод:
Конечно, нет, - сказал Гандалв, - Две сотни лиг по прямой от Барад-дура до Ортханка, и даже назгул потребуется несколько часов на такой полет.

Так что Ваши раскладки по скоростям идут лесом.  Подмигивание
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #46 - 07/24/03 :: 2:23pm

Morang   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 116
***
 
Нет, просто получается более широкий разброс. "Несколько" - это сколько?
Кстати, отчасти увеличение времени компенсируется увеличением дистанции. "two hundred... or more".
 
IP записан
 
Ответ #47 - 07/24/03 :: 2:43pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Несколько - это больше двух. Кстати, можно посчитать. Второй назгул (предположительно "за хоббитом") над Эдорасом пролетел часов через 6-7 после контакта Пиппина с Камнем. От Эдораса до Изенгарда лиг где-то сорок пять. Из них как минимум сорок Гандалв преодолел за те же 6-7 часов. То есть его скакун выдавал 6-6,5 лиг в час. Лига - это около 4 километров. Итого скорость породистого роханского скакуна - 26 километров в час. Скорость крейсерская (если Вы в этом не разбираетесь, скажу, что на Земле таких лошадей не водится).
Назгул, соответственно, пролетел оставшиеся 150 лиг за 6-7 часов. считаем. что за 6.  Итого 25 лиг в час, порядка 100 километров за тот же временной промежуток. Нормальная пчела выдает 65 километров в час. Птицы выдают и куда больше, но стрелами подбиваются "на раз".
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #48 - 07/24/03 :: 3:01pm

Morang   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 116
***
 
По поводу "за хоббитом". Еще одна непонятность. Вопрос: зачем?  ???Судя по всему, у Саурона с назгулами была прямая связь (отозвал же он их с Кормалленского поля). Можно было просто изменить первому задание, не знаю уж, зачем он изначально в Ортханк летел.
Может, второй назгул полетел в качестве подкрепления первому (когда общение того с Саруманом окончилось конфликтом, как и преполагал Гэндальф)? И еще не факт, что от Баррад-Дура.
Насчет того, что птицы подбиваются "на раз"... Уж больно общее утверждение. IMHO все же не те, что выдают больше 100 км/ч.
 
IP записан
 
Ответ #49 - 07/24/03 :: 3:22pm

Landadan   Вне Форума
Зашел поглядеть
Большой Человек
Москва

Пол: male
Сообщений: 24
*
 
... году под Москвой, так что и про ПВО с Люфтваффе тоже выскажусь...

Когда командир Первой Отельной Батареи ПВО Вооруженных Сил Владыки Трандуила ст. лт. Леголас поразил своей Стрелой Экспериментальный Назгулоносный Истребитель-Бомбардировщик ВВС Мордора, он как минимум заслужил представление к Ордену Боевого Красного Знамени, спору нет. Но вот о дальнейшей судьбе пораженного Неуправляемой Крылато-Баллистической Ракетой с Пассивной Боеголовкой типа "Стрела" летательного аппарата назгула, который тут все упорно именуют птеродактилем (хотя сам Толкиен не дает им вообще никакого видового имени), донесения фронтовой разведки не говорят ничего.

Назгула он не убил, это очевидно. В пегасину его попал, она кричала от боли. Вынужден ли был назгул вернуться на базу для ремонта своего ПЛА (Пилотируемого Летательного Аппарата), или тот был разбит при падении, неизвестно, ибо неизвестно, сколько их было. На вооружении ВВС Мордора было не менее 9 таких ПЛА, ибо столько максимально наблюдалось в воздухе одновременно. 1 был уничтожен в Пеленнорской битве вместе с пилотом, когда тот зачем-то принял наземный бой, и еще 8 при попытке протаранить неустановленный объект в районе горы Ородруин, когда после получения ошибочного целеуказания от вышедших из строя систем наведения 8 ПЛА упали в магму в Пещере Рока. Были ли еще ПЛА данной модели на вооружении ВВС Мордора, неизвестно.

В воздушном бою эскадрильи "Орлы Манве" против "Крылатых Назгулов Саурона" я бы все же поставил на Орлов. В размерах, маневренности и боевых возможностях они, насколько известно, противнику не уступали и всегда отличались высоким боевым духом, отменной слетанностью и большим боевым опытом, чем вряд ли могла похвастаться эскадрилья Назгулов, совсем недавно сформированная и не проведшая еще ни одной воздушной дуэли с равным противником. Кроме того, есть основания утверждать, что на момент боя в небе над Моранноном Орлы имели значительное численное преимущество.
 

Vadim A. Umanski aka Landadan
IP записан
 
Ответ #50 - 07/24/03 :: 3:24pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Гусь, как известно, выдает от 70 до 90 километров в час. Мое утверждение все еще полагается общим?
Цитата:
(отозвал же он их с Кормалленского поля).


Вы хотите сказать - от Ворот? Ну да, отозвал. Только Вы не забывайте, что это Мордор был.
А первый назгул летел, чтобы разобраться с проблемой исчезновения от Тол-Брандир посикового орочьего отряда. Уж не Саруман ли занычил и отряд, и, что гораздо важнее, добычу?
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #51 - 07/24/03 :: 3:31pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Бесспорно, штурм-истребитель "Торон" гораздо эффективнее назгульской "птички". Известные нам ТТХ  - размах крылев свыше 50 метров, прекрасная маневренность на сверхнизких высота, скорость, либо равная скорость "птичек". либо превосходящая ее... Ну и опыт, конечно. Тороны участвовали как минимум в двух битвах - в Дагор Рут и в Битве Пяти Воинств, да плюс к тому случались еще мелкомасштабные операции. Да плюс к тому - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ численное превосходство (8 назгул в воздухе против неизвестного, но очень немалого количества орлов). В общем, резервная Воздушная Армия , выступив в нужный момент, просто фактом своего появления завоевала для Союзников небо...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #52 - 07/24/03 :: 3:39pm

Morang   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 116
***
 
"Где ж ты раньше был, целовался с кем?" Подмигивание Как раз к шапочному разбору успели. А могли бы создать Саурону немалые проблемы - вряд ли выращивание крылатых гад у него было поставлено на поток, в противном случае он бы и без назгул нашел, как их использовать.
 
IP записан
 
Ответ #53 - 07/24/03 :: 3:48pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Не могли они раньше прилететь. Во-первых, несогласованность действий наземных войск и Воздушной Армии (полное отсутствие связи), а во-вторых - думается, что система ПВО в Мордоре была. Хотя бы в виде тех же лучников. И если бы Саурон не отвлекся на неожиданный удар террор-группы, пошла бы команда на ЗРК и орлам ТАК досталось бы...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #54 - 07/24/03 :: 4:06pm

Morang   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 116
***
 
Раньше - я имел в виду не именно битву у Врат Мордора, а вообще как только назгул перевели в авиацию. Особенно когда они поодиночке совершали рейсы "Мордор-Изенгард".
 
IP записан
 
Ответ #55 - 07/24/03 :: 4:22pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Сидели на базах и ждали часа Х. Нервно курили, время от времени высылали один-два Торона на разведку. Собирали информацию (так, Гандалв говорит, что у них была подробнейшая аэрофотосъемка земель к востоку от Мглистых гор). Видели, разумеется, экспериментальные модели "птичек", которые нагло летали над Гондором, но на перехват не поднимались. Незачем - вреда от них немного, а свои силы надо скрывать до момента удара. В общем и целом напоминает тактику СССР во время Курской Дуги.
Ну а потом раздался приказ:
- Всем Торонам - взлет! Курс на Мораннон, боевая задача - очищение кубатуры воздушного пространства от авиации противника, подавление средств ПВО, уничтожение пехоты противника на стратегических скальных высотах .
И пошло...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #56 - 07/24/03 :: 4:38pm

Morang   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 116
***
 
Вреда немного Ужас "Один слух о нем цепенит самых стойких бойцов". "Даже закаленные воины кидались ничком, словно прячась от нависшей угрозы". И вот результат: "... промахнуться было трудно... Но редко летели стрелы, и... военачальник Мордора убедился, что дух осажденных сломлен". (Начало штурма Минас-Тирита).
Кстати. Опять по поводу метательного. Первый визит Фарамира в Минас-Тирит. "Но как же он доскачет до ворот, если эти летучие гады умеют не только пугать?" Гибель Теодена. "Белогрив в ужасе вздыбился... и рухнул на бок, сраженный черным дротиком". К этому времени конница Харадримов была уже разгромлена...
 
IP записан
 
Ответ #57 - 07/24/03 :: 5:01pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Знаете, а Вы правы. Метали они что-то... Просто редко очень и часто мазали (например при броске практически в упор дротик попал не в Теодена, а в его коня. Будь роханец чуть помоложе и успей соскочить с  коня...
А про вступление резерва. Обратите внимание, что Минас-тиритская битва была выиграна союзниками. кольцо осады было снято, все войска Мордора - уничтожены. Обошлись без Торонов. А вот в решающий момент...
Я же говорю - Курская Дуга. не пускать в дело резерв до решающего момента, вне зависимости от того, какие потери есет сдерживающая врага группировка.
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #58 - 07/24/03 :: 5:07pm

Morang   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 116
***
 
СмехВесьма подходящая тактика для светлых сил, превыше всего ставящих ценность человеческой жизни! Смех Может они тоже "боролись с врагом, но незримо и в других местах и вообще чего вы привязались", как эльфы и дунаданы?
 
IP записан
 
Ответ #59 - 07/24/03 :: 5:24pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Цитата:
Элхэ, просматривая тред, с толикой обреченности) Господи... вы это все всерьез, господа?..  
Что такое "маг айнурских кровей"? У Айнур нет крови, помилуйте!.. Арагорн - маг?..  "Но всему же есть предел, братцы!" (с)
Или это как: Гэндалф применяет заклятия Firebolt, Fireball и Firewall?.. Арагорн ставит Mana Shield?.. А моргульский клинок тогда - это Glacial Spike, что ли? И "A! Elbereth..." - аналог "отгоняющих нечисть" заклинаний в компьютерных играх (если кто не осознал, я именно о них уже давно и говорю)? Какой, о Господи, "аурой" Арагорн накрывал свой отряд? "Накрыться аурой Арагорна", мда-а... ману не расходовал при этом, нет?
Защитные свойства письма Гэндалфа... магическая защита, поставленная Арагорном... Люди добрые, ну, скажите же мне, что это не всерьез, и я с чистой совестью перенесу этот тред в "Юмор", иначе ему ж место в кунсткамере... это даже не Джексон... это даже не игра по "ВК"...
* Элхэ Ниэннах хватается за голову и умолкает...


Нет. Они таких заклинаний не применяли. А вот например мы с Ящером каждый день применяем заклинание Firewall на работе. Правда - разных школ.  Смех
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7