Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Люфтваффе по-средиземски (Прочитано 15368 раз)
Ответ #30 - 07/23/03 :: 7:37pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Тинкас.
Цитата:
Вопрос о том, сколько орков-бомбометателей можно усадить на управляемого одним из назгул птеродактиля, предлагаю не поднимать.

А чего ж не поднимать? ответ простой:ни одного.Помрут со страху! Смех
Моранг.
Цитата:
Вряд ли грузоподъемность крылатой твари сравнится с мощностью большой станционарной катапульты.

Снаряды падали в нижних ярусах города. А так и до верхних долететь можно…прям до дворца…И десант,кстати,десант! Подмигиваниепрям во дворец!Зачем Предводитель ворота ломал -  не понимаю! Очень довольный Смех
Цитата:
А можно еще по кораблям Арагорна на Андуине - в качестве пикировщика или топмачтовика (люфтваффе, все-таки).

Да-да-да.А представьте,как бы они мазали по движущимся целям ПодмигиваниеА вспомните,что "лучший снайпер флота" Леголас  как раз сопровождает Арагорна... Смех  Имхо,днем парень  не промажет! Смех

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #31 - 07/23/03 :: 7:49pm

Morang   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 116
***
 
Он и ночью не промазал (душка! а как он красиво стреляет в фильме Круглые глаза). Но, кстати, вроде бы не "ссадил" назгула. Интересно, высока ли живучесть крылатой твари? А если атака с нескольких векторов одновременно (причем всех или почти всех лучников, кроме Леголаса, можно в рассчет не брать - загнутся от черного ужаса), кстати, парусное судно - не такая уж движущаяся мишень относительно своих размеров (по сравнению с конным Фарамиром).
 
IP записан
 
Ответ #32 - 07/23/03 :: 7:54pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
1. На Амон-Сул назгул шли к Кольцу. Заплутать им было проблематично. Да и знал король-Чародей, как к Башне подняться...
2.Вот Вам цитата на английском - не проблема:
Цитата:
‘He is nearly spent,’ said Aragorn turning to Gandalf. ‘But this comes not from the wound. See! that is healing. Had he been smitten by some dart of the Nazgûl, as you thought, he would have died that night. This hurt was given by some Southron arrow, I would guess. Who drew it forth? Was it kept?’
‘I drew it forth,’ said Imrahil, ‘and staunched the wound. But I did not keep the arrow, for we had much to do. It was, as I remember, just such a dart as the Southrons use. Yet I believed that it came from the Shadows above, for else his fever and sickness were not to be understood; since the wound was not deep or vital. How then do you read the matter?’
‘Weariness, grief for his father’s mood, a wound, and over all the Black Breath,’ said Aragorn. ‘He is a man of staunch will, for already he had come close under the Shadow before ever he rode to battle on the out-walls. Slowly the dark must have crept on him, even as he fought and strove to hold his outpost. Would that I could have been here sooner!’

3. Ну да, именно воплями. Главное оружие назгул - страх.

О десанте. Со страху бы они не померли, скорее наоборот - обрели бы "бесноватое мужество". Но летать под стрелами - удовольствие сомнительное. А лучников в Минас Тирит было немало...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #33 - 07/23/03 :: 8:06pm

Morang   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 116
***
 
Ну, если УБИВАТЬ воплями, тогда я снимаю все свои предложения по поводу коврового бомбометания (и танковых клиньев, и тактического ядерного оружия Подмигивание). По сравнению с Sonic cannon это вещи морально устаревшие. Но IMHO убивать на месте воплями назгулы все же не могли. Да, жертвам хотелось заползти куда-нибудь и сдохнуть, и особо впечатлительные могли, наверное, и самоубиться с тоски. Но прямо так убивать? Ни одного случая в тексте не припомню.
 
IP записан
 
Ответ #34 - 07/23/03 :: 8:07pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Тинкас,сие у нас Юмор,а не 13 том!смилуйтесь! Улыбка
Цитата:
О десанте. Со страху бы они не померли, скорее наоборот - обрели бы "бесноватое мужество". Но летать под стрелами - удовольствие сомнительное. А лучников в Минас Тирит было немало...

Таки сильно сомневаюсь,что можно орку обрести бесноватое мужество,не идя в атаку по приказу назгула,а летя под облаками за спиной у назгула(и надо полагать,держась за его плащик,чтоб не свалиться Подмигивание 8))А лучников можно распугать воплями.Там же нет Леголаса.
Моранг: а вот храброму снайперу Леголасу хватит девяти(прописью) стрел ,чтобы свести на нет мордорский авианалет.Имхо,то есть - увы! Подмигивание

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #35 - 07/23/03 :: 8:18pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Ну, раз Юмор...
ПВО Гондора должно быть устроено таким образом:
На высокой башне 2-3 десятка лучников, а рядом с ними находится, скажем, Имрахиль. Все - назгульский ужас не действует, лучники стреляют, назгул падают...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #36 - 07/23/03 :: 8:47pm

Morang   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 116
***
 
Очень, кстати, жаль, что Фродо заявил свои права на колечко (и назгулов отозвали с вылета) как раз когда к Кормалленскому полю подлетели орлы. Интересное было бы действо... Ваши ставки, господа?

Не исключено, однако, что нам покажут что-то в этом роде в третьей части фильма. Если учесть любовь Джексона к сценам в жанре action (мясорубка в Мории с участием тролля, бои с орками на берегах Андуина (в оригинале с ними вообще встретился один Боромир), конное побоище с тигроволками, эльфийские лучники на стенах Горнбурга...), то вполне вероятен такой исход. Как же они запихнут все это в три часа, там же будет сплошное МЯСО! Шелоб, Пеленнор, Кормаллен, внутренние разборки орков...
 
IP записан
 
Ответ #37 - 07/23/03 :: 9:29pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Один Боромир?
Леголас и Гимли, значит, не встречались?
Цитата:
- Увы! - сказал Леголас, подходя к Арагорну. - Мы охотились и убили в лесу много орков, но здесь от нас была бы большая польза. Мы пошли сюда, услышав звук рога, но кажется, слишком поздно. Боюсь, вы тяжело ранены

LotR, однако. Книга третья, глава 1. Цитату на языке оригинала дать?
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #38 - 07/23/03 :: 9:38pm

Morang   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 116
***
 
Ляпнулся. Значит, один Арагорн встретился с орками по милости Джексона (и Фродо еле ноги унес). Кстати, два раза - в книге, когда он добежал до Боромира, там тоже рубить было уже некого. А тут - как раз контрольный выстрел собираются делать. Этот урук скорее подошел бы в Мории (тот могучий предводитель, которого в фильме заменили троллем - от Боромира закрылся, от Арагорна ушел, Фродо пригвоздил).
 
IP записан
 
Ответ #39 - 07/24/03 :: 2:57am

Гунтер   Экс-Участник
Заглядываю по возможности

Пол: male
*
 
Цитата:
И только балроги летают вдохновенно,
иначе балроги разбились бы мгновенно,
и даже курица, крича "ко-ко-ко-ко",
летит по Мории как ва-ла-ра-у-КО!


Хатуль, браво! Четко, ясно и соответствует теме.  Очень довольный Когда прочитал от смеха под стол сполз.  Смех

Спасибо!

Гунтер
 
Tempera mutantur et nos mutamur in illis.
IP записан
 
Ответ #40 - 07/24/03 :: 12:02pm

Landadan   Вне Форума
Зашел поглядеть
Большой Человек
Москва

Пол: male
Сообщений: 24
*
 
"Балшой и рогатый"...
Про крылья в сцене в Мории есть 2 упоминания.

1. His (Gandalf's) enemy halted again, facing him, and the shadow about reached out like two vast wings.

2. The fire in it (Balrog)seemed to die, but the darkness grew. It stepped forward slowly on the bridge, and suddenly it drew itself up to a great height, and it's wings were spread from wall to wall; but still Gandalf could be seen, glimmering in the gloom; he seemed small, and altogether alone: grey and bent, like wizened tree before the onset of a storm.

Переведу и допишу пост чуть позже.

Здравствуйте, Существа, я снова с вами!

Итак, первый отрывок.

1. Его (Гэндальфа) враг вновь остановился, встречая его лицом к лицу, и тень простерлась вокруг словно два громадных крыла.

Итак, это все же не крылья Барлога. Это поэтическое описание его тени.

2. Огонь в нем (в Барлоге), казалось, пропал, но тьма росла. Он медленно шагнул вперед на мост, и внезапно вытянулся до огромного роста, и его (Барлога - ? или ее - тьмы ? неясно!..) крылья распростерлись от стены до стены; но все еще можно было увидеть Гэндальфа, мерцающего во мраке; он казался маленьким и совершенно одиноким: серый и согнувшийся, словно засохшее дерево перед порывом бури.

Тут больше похоже на крылья самого Балрога, но полную уверенность этот отрывок не дает. Вместе с упоминанием крыльев уже точно у тени, а не у валарауко, полустраницей выше по тексту, я бы оценил свою уверенность в том, что крылья принадлежали самому Балрогу, как 50 на 50, а без первой цитаты - как 70 на 30 ...
« Последняя редакция: 07/24/03 :: 1:56pm от Landadan »  

Vadim A. Umanski aka Landadan
IP записан
 
Ответ #41 - 07/24/03 :: 1:15pm
Маруся   Экс-Участник

 
А вообще у меня вполне не-юморное заявление: народы, а мы о чем говорим, об Арде или о фильме? Ибо вещи разные, зачастую несовместимые. Давайте фильм все же исключать...
 
IP записан
 
Ответ #42 - 07/24/03 :: 1:38pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Маруся, а я не заметил - что, кто-то говорит о фильме?
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #43 - 07/24/03 :: 1:41pm

Morang   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 116
***
 
ОК, не будем.

Еще немного о назгулах, дротиках, Леголасе и Гондорском ПВО.

1) Фарамир НЕ был поражен дротиком назгула. Виноват, но сейчас исправлюсь. В той же самой цитате содержится очень явное указание на то, что назгулы все же использовали с воздуха метательное оружие. А именно:
Арагорн и Имраиль обсуждают возможность ранения дротиком назгула, как совершенно реальную. Оба - опытные воины и в той или иной степени осведомлены о возможностях назгулов. Более того, Арагорн вполне уверенно заявляет о возможных последствиях такого ранения. Значит, случаи были, и он о них знал? ??? Или просто высказывает свое IMHO, проводя аналогию с моргульскими клинками?

2) Из книги 3, главы последней (11). Гэндальф - Пину:"От Баррад-Дура до Ортханка... двести лиг, и даже назгул их меньше чем часа за три-четыре не пролетит". Одна лига почти точно равна 5 км (2,73 мили, миля, если наиболее употребимая морская - 1,85 км). Скорость назгула - 250-330 км/ч (причем не "спринтерский рывок", как у сапсана, а крейсерская, поддерживаемая в течение нескольких часов). Скорость стрелы из лука (начальная) обычно около 250 футов в секунду (данные из книги-компилляции "Луки и арбалеты" для английского и турецкого луков), переводится в км/ч практически один в один. Пусть лориенские луки мощнее даже турецких. Но поражение цели снарядом, летящим с ее скоростью, все равно практически невозможно. Либо Леголас случайно попал, стреляя "в молоко", либо назгул по каким-то причинам летел очень медленно.
Однако при действии по наземным целям с пологого пикирования скорость назгула будет даже превышать приведенные цифры. Плюс к этому простейшие противозенитные маневры. Плюс к этому гондорские лучники - далеко не Леголасы (он даже по меркам эльфов, видимо, был снайпером). Плюс к этому психологический фактор (не магический черный, а самый обыкновенный страх). Наконец, обстрел цели возможен только встречный - стрельба вдогон будет неэффективна, стрелы просто не догонят разогнавшегося на пикировании и освободившегося от боевой нагрузки назгула. Так что  и князь Имраиль на башне не поможет... Все это, конечно, сугубо в порядке юмора, как вы понимаете.
 
IP записан
 
Ответ #44 - 07/24/03 :: 1:44pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Маруся, а я не заметил - что, кто-то говорит о фильме?

Угу. Раз несколько. Правда, не вы.  Подмигивание
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7