Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Разные пути (Прочитано 6568 раз)
Ответ #15 - 07/09/03 :: 7:20pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Продолжая на новом месте.
Сиорэ Саэнни, какая такая половина? ИМХО, это как раз "на правую половину я беременна, а на левую - нет". Вопрос возможности сосуществования двух фэар под одной "крышей" останется открытым еще очень и очень долго. Или Вы предполагаете, что у полукровки в момент смерти фэа дробится? И, скажем, пол-Эльроса ушло Путем Людей, а оставшаяся половина пошла сидеть в гостях у Намо?
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #16 - 07/09/03 :: 7:30pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
Ха! Так не-орочья половина айзенгардцев должна по пути людей уходить. И вообще, если скрестить изначального орка-"зверя" или "биоробота" с Эрухини, мнится мне, что Эрухини и получится, наличие души - признак доминантный  Улыбка Так же, как мы выяснили, полуэльф - это скорее человек, чем эльф, и без особого на то вмешательства отправится по пути людей. Таким образом, мой вывод из затянувшейся дискуссии: орки-големы или звери, если таковые были, души не имели, но выведенные на основе эльфов идут путем эльфов, т.е. исцеляться в Мандос (а поскольку искажены они сильнее некуда, то до конца времен), а вот те орки, в которых присутствует и/или преобладает людская кровь - отправляются в посмертии туда же, куда и люди. И я вполне себе верю, что орк - искаженный эльф - с очень малой вероятностью и теоретически может и выйти из Мандоса - эльфом, исцелившись до конца времен. Но практически, конечно, вряд ли такие случаи были. А вот орк, произошедший от людей - ответит перед Единым на том основании, что и человек, поскольку он человек и есть, и не виноват, что в роду орк затесался  Улыбка
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Ответ #17 - 07/09/03 :: 7:38pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Тинкас:
Я имел в виду вариант,изложенный Элентиром
Цитата:
И вообще, если скрестить изначального орка-"зверя" или "биоробота" с Эрухини, мнится мне, что Эрухини и получится, наличие души - признак доминантный 

Душа там получается одна - от Эрухини.Она и идет в Мандос.А зверья ипостась души не имеет,так что дробиться там нечему Улыбка

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #18 - 07/09/03 :: 7:38pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Не совсем так. Если известные нам полукровки типа Элронд и Элрос выбирают, какая из кровей в них сильнее и тем самым решают, что с ними будет "посмертно", то почему бы и остальным полукровкам так не делать? Кстати, цитата из Сильма, что это де Валар дали Элронду с Элросом выбирать считаю так сказать пропагандой: Диор был эльфом без всяких Валар, да и дети Арагорна тоже людьми были без их помощи.
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #19 - 07/09/03 :: 7:41pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Где сказано, что Диор был эльфом? Цитату, please...

А дети Арагорна были людьми, потому как оба родителя у них были людьми. Арвен, если кто не помнит, избрала Путь Смертных, как и Лутиэн до нее. Из чего следует, что Диор тоже был человеком.
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #20 - 07/09/03 :: 8:34pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Из чего следует? Хм. То есть получается, что из известных эльфиек, вышедших замуж за людей только Элвинг осталавалась эльфийкой к моменту деторождения? Интересная мысль. И Эру с ними, с Дориатцами, что королём человека (а следовательно и далее людей, не устрой феаноринги резни) имели. Кстати, а на ком был женат Диор и кто были его дети по пути? Не эльфы разве?

Ладно. Допустим соглашусь. В таком случае мы видим, что допустимо (причём в случае с Арвен - без участия Валар) смена расы даже без наличия (или очень маленькой пропорции) в существе смешанных кровей.  Что мешает тогда оркам, имея два варианта Пути выбирать? Козни и чародейство Моргота? Подмигивание)

А Урук-Хайям, в которых помнится даже Гэндальф подозревал наличи людскийх кровей?
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #21 - 07/09/03 :: 8:44pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Гэллемар, нигде не сказано, что Элвинг была эльфийкой. Когда им с Эарендилом предоставляется выбор, она выбирает путь эльфов: не более того. А вот ее мать, эльфийка Нимлот, насколько понимаю, никакого пути Смертных не избирала и, следственно, с Диором путь его (буде он действительно был Смертным "по умолчанию") не разделяла.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #22 - 07/09/03 :: 8:45pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Уважаемый Геллемар.
Тут несколько ниже есть бооольшой тред под названием "Полуэльфы" и там ситуация с Диором рассмотрена очень подробно... Это не в плане указаний, а потому, что там высказывались гораздо более сведущие люди чем я.
И Арвен таки дочь Элронда который все же полуэльф....
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #23 - 07/09/03 :: 8:49pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Эльвинг, Идриль,  Митрэллас и, с натяжкой, Нимлот.
Диор был женат на Нимлот. Кем были Элуред и Элурин - кто знает? А Эльвинг получила право выбора и выбрала путь эльдар.
ИМХО, Арвен имеет право Выбора, потому что отец у нее Эльронд. А орки к пэрэдилям не относятся, и потому выбирать не могут. Они вообще народ служивый - куда их пошлют, туда они и идут. Подмигивание

Объяснение про Диора. Ситуации Берен-Лутиэн и Арагорн-Арвен идентичны - человек и дева из эльдар, избравшая путь смертных. У второй пары все дети - люди. Следовательно...

 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #24 - 07/10/03 :: 1:01am

Latka   Вне Форума
Зашел поглядеть
Живущая у северного моря...

Пол: female
Сообщений: 8
*
 
Еще раз спасибо всем за ответы!
Не берусь спорить о посмертии полуорков за неимением сейчас текстов... Но о дорогах драконов и троллей хотела бы спросить еще раз. Пусть не цитаты - хотя бы мнения...

И отдельный вопрос к Хозяюшке. То есть вопрос тот же самый, но по ЧКА. Кто и куда уходит после смерти, кроме эльфов и людей?
И... может ли дракон покинуть мир Арды?
 
IP записан
 
Ответ #25 - 07/10/03 :: 1:24am

Ингвалл Колдун   Вне Форума
Дорогой гость
Нью-Йорк

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Цитата:
Орэллин, Вы имеете в виду урук-хай или олог-хай? И те, и другие - полуорки.


С Вашего позволения, "урук-хай" - это самоназвание всех орков.
 

С уважением, Ингвалл
IP записан
 
Ответ #26 - 07/10/03 :: 2:31pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Ингвалл Колдун, убедили... Вспомнив LoTR и беседу у логова Шелоб, а также столкновение отрядов на перекрестке, понял, что был неправ. Правильно так:
Орэллин, Вы имеете в виду олог-хай или Сарумановых урук-хай?
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #27 - 07/10/03 :: 3:47pm

Орэллин   Вне Форума
Матерый
Ночная Песня
Россия/ Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 318
****
 
Tincas, я уже сказал, что имел в виду тех южан, которых Фродо встретил в Брыле и которые потом хозяйничали в Шире. Фродо считает их полуорками.
 

Сверх сил своих стремиться ввысь - на то и небеса. (Браунинг)
IP записан
 
Ответ #28 - 07/10/03 :: 6:10pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Орэллин, ты об этой цитате: 'So that's where that southerner is hiding!' he thought. 'He looks more than half like a goblin.' ?

Хм. Сложно. Неоднозначно как-то.  Ужас
Кто поможет перевести "looks more than half like a goblin" ?
 
IP записан
 
Ответ #29 - 07/10/03 :: 6:23pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
"Выглядит больше чем наполовину гоблином"...
Мда.Не по-русски как-то.

Сиорэ
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3