Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Об эльфийской магии: разлив Бруинена (Прочитано 19610 раз)
Ответ #90 - 07/14/03 :: 7:05pm

Плывущий-в-облаках   Вне Форума
Бывает набегами
Россия, Тверь

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Я тут проплывал мимо... Подмигивание
На все возражения Сиорэ по поводу "экономной версии" с налета я не отвечу. Это требует размышлений, да и источники мне не худо бы перечесть... Но некоторые сырые соображения все же попытаюсь изложить.
Цитата:
Антрекот:так я-то  и не возражаю Улыбка,что используя Кольцаэльфы близко подошли и даже таки задействовали "Магию ака Машину".
Я пытаюсь усомниться в предложенной выше "экономной"версии , - усомниться,что собственно эльфийская магия без Колец,"хорошая",благая и светлая, способна так управлять природными явлениями.Вот в чем вопрос.

Сиорэ


Мне кажется, что эльфийская магия (исключая кольца, конечно) совсем не равна "машине". "Машинная" цивилизация в каком-то смысле - попытка "превысить себя", изменить собственную судьбу через увеличение своей доли власти над материальным миром. Начинаясь с совершенствования способов как "заставить" природу удовлетворять те или иные нужды, в конечном итоге она ведет к  практике насилия над природой.  В версии же Договора - этого нет.* Элронд взывает и просит стихию помочь ему в благом деле. Кстати, он не просит ни о чем противном природе: вода течет вниз (а не вверх), река русла не меняет...
*(Скорее всего, если бы Элронд зарвался и, руководствуясь какими-либо своими сугубо личными интересами и целями, попросил о чем-то немыслимом, противном природе, грозящем непоправимыми разрушениями природному балансу, стихии не откликнулись бы, и Договор с ними утратил бы силу.)

Кстати, а почему земля щедра к эльфам, почему то, на что человеку необходимо затрачивать массу усилий (часто бесплодных), эльфу дается легко? Умение обратиться к стихиям (магический Договор) - одно из объяснений этого факта. Возможно, не единственное - однако других я пока не знаю.
О - чуть не забыл! Подмигивание Насчет "осанвэ с неодушевленными предметами". А Леголас, "слышаший" камни Эрегиона?..  Элронд куда более могуществен, к тому же он законный эльфийский государь... Интересно - а что это такое? В чем отличие власти эльфийского государя от власти смертного короля?.. Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #91 - 07/15/03 :: 12:22am

Mory   Вне Форума
Бывает набегами
ППридуманный ППерсонаж
;-)
Москва

Пол: male
Сообщений: 62
**
 
В чем отличие власти?
Ну, это-то как раз просто.
В том, что у эльдар понятия "законный" король - отсутствует. У эльдар, как известно, феа доминирует над роа, а это значит, что тот, кто НАДЕЛЕН ОТ РОЖДЕНИЯ силой соединять народ, слышать землю, предчувствовать будущее, защищать народ силой своей воли (ведение вооруженной войны - последний и наихудший способ из возможных способов ведения войны, как учил Сунь-цзы Подмигивание) - короче, тот, кто ОТ РОЖДЕНИЯ (от Пробуждения  Подмигивание) обладает тем, что называлась "хварно" (по-древнеирански), тот и есть Король.
У атани эти качества тоже были, но в гораздо меньшей степени. Поэтому влдасть человеческого короля может опираться на закон, армию и прочие так или иначе средситва подавления.
Человеческие Короли типа Арагорна - потомки Лучиэни. У них "хварно" родовое. Целительство в это входит.
Так, по-моему.  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #92 - 07/15/03 :: 2:55am

kostja   Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!
г. Обнинск

Пол: male
Сообщений: 7
*
 
Уважаемые! У меня есть простая версия ускрения течения реки. Судя по описанию и фильму речка - горная т.е. дно каменистое, имеются естественные сужения русла и т.д. В удобном месте: расщелина (небольшая, узкая) складывается карман ориентированный таким образом чтобы при подрыве  чего нибудь водостойкого (Саруман использовал ведь ВВ, почему и у Эльфов не быть взрывчатке?)в этом кармашке, кумулятивная волна шла по течению с водичкой там, продуктами взрыва, камушками...
Тут не только назгулов, БТР свернуть можно.
А исполнительный механизм - то же Кольцо Огня к примеру?
 
IP записан
 
Ответ #93 - 07/15/03 :: 10:12pm

Mory   Вне Форума
Бывает набегами
ППридуманный ППерсонаж
;-)
Москва

Пол: male
Сообщений: 62
**
 
У эльфов - взрывчатка?!
Мама-мама-мамочка моя... Плачущий Плачущий Плачущий
 
IP записан
 
Ответ #94 - 07/16/03 :: 9:51am

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
Кольцо Огня - исполнительный механизм чего? Ужас Дистанционного подрыва эльфийской взрывчатки? Ой! Ка-акой кошмар! Смех Смех Смех
 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #95 - 07/16/03 :: 3:30pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Зачем же сразу - взрывчатки? Берем Кольцо Огня, резко нагреваем скалу, которую надо снести - вот и результат.
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #96 - 07/16/03 :: 7:02pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Ой,что тут опять творится-то.... Ужас А так хорошо вроде налаживалось...
Цитата:
Зачем же сразу - взрывчатки? Берем Кольцо Огня, резко нагреваем скалу, которую надо снести - вот и результат.

Результат:скала шумно и беспорядочно обваливается в реку и перегораживает русло Подмигивание 8)
Кажется,нам было надо совсем не это?
Цитата:
(Саруман использовал ведь ВВ, почему бы у эльфов не быть взрывчатке?)

Ох.Ладно,Эру с ней,с Машиной и прочим научно-техническим прогрессом,несовместимым с эльфийской психологией...Ладно,Архимед с ним,с сопротивлением жидкой среды и заодно - с турбулентностью в ней же...Будем по-простому рассуждать.
Костя,Саруман в лучшем случае использовал порох и фитильный запал - а кумулятивный взрыв да еще под водой предполагает детонатор и тротил\гексоген в качестве ВВ.До этого развитие техники в Средиземье даже у технически продвинутых Темных еще не дошло ПодмигиваниеТак что никаких кумулятивных зарядов тут быть не может,увы...

Еще раз - о возможности "Договора" эльфов с окружающей средой.
АФАИК,эльфы по Толкину могут гармонично уживаться со стихиями,но приказывать стихиям не могут. Но  приведенная выше цитата "The river of this valley is under his power" - в отношении Элронда,имхо,говорит не о договоре со стихиями(река выполняет просьбу),а о подчинении стихии воле Элронда.О приказе,который стихия не может не выполнить.

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #97 - 07/16/03 :: 7:59pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Цитата:
Результат:скала шумно и беспорядочно обваливается в реку и перегораживает русло Подмигивание 8)
Кажется,нам было надо совсем не это?

Ну почему же? Предположим, именно этот кусок скалы держал на себе основную конструкцию плотины. Скала шумно и беспорядочно разваливается, плотина рушится, поток воды несется вперед.
Кажется, нам надо было именно это?
Улыбка Подмигивание
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #98 - 07/16/03 :: 8:09pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
"И придется,(...) все заново возводить"(с)АС
Каждый раз после взрыва Подмигивание
А не проще уж тогда заслонку на плотине поднять?без всей этой магической пиротехники?

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #99 - 07/16/03 :: 8:20pm
Маруся   Экс-Участник

 
Ничего такого сказать не хочу, но эльфы, строящие плотину, а потом приделывающие к ней "заслонку" - зрелище ничуть не менее феерическое, нежели эльфы со взрывчаткой.  Очень довольный Подмигивание
По мне, так любая плотина - это уже "лишняя" сущность.
 
IP записан
 
Ответ #100 - 07/17/03 :: 12:31pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
А у бобров?  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #101 - 07/17/03 :: 1:29pm
Маруся   Экс-Участник

 
Взрывчатка или заслонки?  Смех
*мечтательно* А у бобров - зубы... Эльфам и не снилось. Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #102 - 07/17/03 :: 2:51pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Зубы - это да... Круглые глаза  Улыбка

Не, а если серьёзно - бобры строят плотины. Почему бы эльфам не строить плотины? Если надо? Что в этом неэкологичного?
 
IP записан
 
Ответ #103 - 07/17/03 :: 3:07pm
Маруся   Экс-Участник

 
А шо, я что-то говорила за экологию? Я говорила, что у эльфов нет таких зубей, чтоб плотину нагрызть...
 
IP записан
 
Ответ #104 - 07/17/03 :: 7:23pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Плотина как таковая никакой экологии и эльфийской психологии не препятствует(водохранилище,мельница,рыбная запруда) - а вот в истории с наводнением она действительно сущность лишняя.Река повинуется Элронду.Река - раз,Элронд - два.Плотину ,как ни жалко,придется урезать... Подмигивание

Сиорэ
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8