[quote ]
Для такой гипотезы будет достаточно эльфийского часового на крутом левом берегу,который в случае чего даст отмашку(с помощью осанвэ) товарищам у заглушки.Все.Магия не требуется [/quote]
Фу, какая проза. А как романтично все начиналось.....

И что, обратно в 13 том тащить? Нет уж! )

О! И я о том же! И совершенно согласен со Сиорэ в том, что
Цитата:

Что ж  получается – вместе со всей этой "водой" выплеснули, извините, Элронда?..
М-да.. Ничего не остается, как снова вернуться к источнику. Скудный он по данному вопросу, ну, да делать нечего…
Анориэль смутил ( а она уже смутила остальных) тот факт, что Элронд – носитель (хранитель) Кольца Воздуха, с его помощью управляет водами реки. А почему? Вот Гэндальф нисколько не сомневается, что это сделал Элронд. И на прямой вопрос Фродо – «Кто сотворил такое с рекой?», -  отвечает прямо - «Элронд». А еще Гэндальф скромно так упоминает о своем участии в этом процессе, и что-то я очень сильно сомневаюсь, что это участие ограничивалось простым созданием «спецэффекта» (водяные кони).
Но что нам дает упоминание об участии Гэндальфа? Если вспомнить, что Гэндальф носитель (хранитель) Кольца Огня – то многое. Однако Огонь – не Вода. Но и три эльфийских кольца власти – не просто три в чем-то сходных, а в чем-то различных предмета – они задумывались и были созданы как система.
Теперь «обогатим» коллекцию данного треда еще одной ИМХой. Если Три Кольца – система, можно предположить, что носители двух, находящихся в непосредственной близости колец могут задействовать силу третьего, находящегося на расстоянии (если расстояние тут вообще имеет значение) – при условии, что все три носителя «касались» (были осведомлены о принципах действия) всех трех колец (это вполне возможно, ведь глобальные цели и основные ценности носителей колец совпадают).
Значит, задействовав мощь всех Трех Колец, Элронд (и Гэндальф) каким-то образом мгновенно ускорили течение Бруинена  в верховьях до брода, в то время как после брода течение воды по скорости еще какое-то время оставалось прежним (Поэтому внизу река и «вспухла»). О технологии внезапного ускорения течения (или увеличения количества) воды в реке Бруинен можно только ИМХи плодить, ибо источник по поводу «технологии» ничего нам не сообщает. Однако если ИМХи еще кого-нибудь интересуют, могу одну предложить. Она завязана на отношении носителей Трех Колец со Временем.

Цитата:

Все верно... Однако, если бы Гэндальф, пересказывая то, что случилось у брода, упомянул  о Галадриэль или о Кольце Воды, ему пришлось бы очень много чего объяснять Фродо, а объяснения он, скорее всего, хотел отложить до совета. Что же до экстремальности случая - неужели спасение Хранителя Единого Кольца, а также устранение на время из "игры" Короля Призрака сотоварищи - того не стоит?..
О, кстати! А чего это я так за кольца уцепился? Они в том отрывке и не упоминаются вовсе. Ведь есть же другая идея, кольца игнорирующая. Она принадлежит Экетрин, однако, пока Экетрин ее озвучит на ДОске, боюсь, Дагор Дагорат случится... Подробности излагать не буду, а то навру еще, но суть примерно в следующем: у Элронда было что-то вроде магического договора со стихиями в той местности, на которой были расположены его владения. В нужный момент он воззвал к ним, и они выполнили его просьбу. И никакого кольца не нужно.
Сиоре Цитата:

Что же до моей ИМХи со временем - она довольно безумна. Три кольца были властны над Временем. Это есть в Сильме (О Кольцах Власти). Во владениях Галадриэль время течет очень медленно, и хоббиты это замечают. Однако, пребывание в Имладрисе (вроде бы?) не вызывает у них подобного ощущения. Потому я  предположил, что эльфийские кольца не просто "торомозят" время, а "задают" скорость его течения сообразно представлению обладателя кольца об "идеальной" скорости его течения. Галадриэль - эльф, помнящий о том, как течет время в Амане. Элронд - эльф наполовину, потом, в Имладрисе гораздо чаще, чем в Лориэне бывают  люди - потому скорость течения времени там более "человечна"... Ну вот, вступление закончил. Теперь - ИМХа. Если кольца не просто тормозят время, а именно влияют на скорость его течения, то возможно эту скорость можно по желанию не только уменьшить, но и увеличить, причем на некоем конкретном участке территории, а именно, на реке Бруинен - от верховьев до брода. Только чуть-чуть (по эльфийским меркам) ускорить ход времени (день за минуту) - представляете себе, сколько воды-то!

Сиорэ, что до первого вопроса - Толкиен же сам пишет в тре- и более словутом письме, что создание колец было едва ли  не Вторым Падением нолдор и что они подошли к Магии и Машине чрезвычайно близко.  Так что "машинерию" мы можем предполагать спокойно.  При этом у нас есть еще одно косвенное свидетельство - история гибели Арведуи.  Если Ангмарец из Форноста, между прочим, ветрами над заливом Фородхель командует (будь это трижды бывшая Морготова территория), то уж Элронду поднять реку меньше чем за день пути от Ривенделла...

С уважением,
Антрекот

Сиорэ,  в Первую Эпоху я не могу найти ничего похожего.  С другой стороны, Финрод отряду личны создавал?  Создавал.  Инструментальная магия?  Вполне.

С уважением,
Антрекот

Цитата:


Не иначе грядет Дагор Дагорад...

Ну, поскольку я [/color], за меня все уже сказал Антрекот... Огромное лентяйское мерси.

Но полностью отрицать версию участия в рассматриваемом безобразии кольца Элронда я бы тоже не стал. В этом смысле мне довольно симпатична версия Плывущего-в-Облаках, т.е. техническое исполнение разлива.

Цитата:


Антрекот, а история о том, как Лютиэн волосы растила, не подойдет?

Экетрин

Не ,погодите,какой Дагор Дагорат мы еще не все обсудили!
Цитата:

Нет.Магия иллюзийтем более что "инструментов"\артефактов там никаких,формально говоря ,не применялось.Кроме орочьего барахла для создания маскарада.
Цитата:

Не-а. Лутиэн наполовину майя – раз,и то,что она сделала с волосами - (если этот вопрос не по ПТСР рассматривать есть,имхо, пример эльфийского безупречного контроля фэа над хроа…
Цитата:

Тож не пойдет. Магия иллюзий,в чистом виде.Погодой не управляет,стихиями тоже.Задача -  задурить голову посетителю

Сиорэ