Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Истари (Прочитано 13410 раз)
Ответ #75 - 08/12/03 :: 1:20pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Не проблема. 12-й том, Последние работы, "О гномах и людях":


Цитата:
  the second  had been
Mount  Gundabad  (in  origin  a  Khuzdul  name), which  was there-
fore  revered  by  the Dwarves,  and its  occupation in  the Third
Age by the Orks of Sauron was one of the  chief reasons  for their
great  hatred of  the Orks


Цитата:
вторым была гора Гундабад (куздульское название), место, почитаемое гномами, и его оккупация в Третью Эпоху орками Саурона стала одной из основных причин великой ненависти гномов к оркам
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #76 - 08/12/03 :: 1:38pm
Маруся   Экс-Участник

 
Ц-ц-ц... "Почитаемое гномами место" и "город, построенный гномами" - очень разные вещи.  Нерешительный
Кроме того, я бы поостереглась переводить "occupation" столь буквально.
Не катит.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #77 - 08/12/03 :: 1:48pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Легко! Продолжаем цитировать. Вот полностью то место, которое я привел ранее:
Цитата:
In  the  Dwarvish traditions  of the  Third Age  the names  of the
places  where  each  of  the Seven  Ancestors had  'awakened' were
remembered;  but  only  two  of  them  were  known  to  Elves  and
Men of the West:  the most  westerly, the  awakening place  of the
ancestors of the Firebeards and  the Broadbeams;  and that  of the
ancestor of  the Longbeards,(24) the eldest  in making  and awaken-
ing. The first had been in the north of the Ered Lindon, the great
eastern  wall of  Beleriand, of  which the  Blue Mountains  of the
Second  and  later  ages  were  the remnant;  the second  had been
Mount  Gundabad  (in  origin  a  Khuzdul  name), which  was there-
fore  revered  by  the Dwarves,  and its  occupation in  the Third
Age by the Orks of Sauron was one of the  chief reasons  for their
great  hatred of  the Orks.(25) The other two places were eastward,
at  distances  as  great  or  greater than  that between  the Blue
Mountains and Gundabad: the  arising of  the Ironfists  and Stiff-
beards,  and  that  of  the  Blacklocks  and   Stonefoots.  Though
these  four  points  were  far sundered  the Dwarves  of different
kindreds  were  in  communication,  and  in  the early  ages often
held  assemblies  of  delegates  at  Mount  Gundabad.


Цитата:
В традициях гномов конца Третьей Эпохи не забывались названия мест, где 'пробудились' Семь Предков; лишь два из них были известны эльфам и людям Запада: самое западное, место пробуждения предков Огненнобородов и Широкозадых (Broadbeams); и место пробуждения праотца Долгобородов,   старейшее из всех. Первое находилось на севере Эред Линдон, великого восточного хребта Белерианда, от которого во Вторую и поздние эпохи остались Синие Горы; вторым была гора Гундабад (куздульское название), место, почитаемое гномами, и его оккупация в Третью Эпоху орками Саурона стала одной из основных причин великой ненависти гномов к оркам.   Еще два места находились восточнее, гораздо дальше, чем расстояние между Синими Горами и Гундабадом: то, где появились Железные Кулаки и Густобороды, и то, где проснулись Черноволосые и Каменноногие. Хотя четыре этих области были очень далеки друг от друга, гномы различных родов не прерывали связи между собой, и в ранние эпохи часто устраивали встречи в Гундабаде.


Далее:

Цитата:
For  though  Moria  remained  impregnable   for  many
  centuries,  the  Orks  reinforced  and  commanded  by  servants of
  Sauron  invaded  the  mountains  again.  Gundabad   was  re-taken,
  the   Ered   Mithrin  infested   and  the   communication  between
  Moria  and  the Iron  Hills for  a time  cut off.


Цитата:
Ибо, хотя Мория и оставалась неприступной много веков, Орки снова собрали силы и под командованием слуг Саурона захватили горные поселения. Был взят Гундабад, оккупирован Эред Митрин и связь между Морией и Железными Холмами на время прервалась.


Этого довольно? Или еще поискать?
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #78 - 08/12/03 :: 2:01pm
Маруся   Экс-Участник

 
Где-то семь-восемь.
Встречались - понимаю, место пробуждения - понимаю, захватили поселения - тоже понимаю.
А вот "город, построенный гномами" - в упор не вижу. Т.е. скорее всего, гномы там жили, имели какие-то поселки и т.п. А потом это было захвачено и застроено.  Язык
 
IP записан
 
Ответ #79 - 08/12/03 :: 2:34pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
М-м... я несколько утратила нить разговора: не подскажете ли мне, при чем тут Истари?.. То ли тред переименовать (не представляю уже, правда, как), то ли... уж и не знаю.  Нерешительный
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #80 - 08/12/03 :: 2:36pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
не подскажете ли мне, при чем тут Истари?..

А фиг его знает. Оно как-то в это безобразие вылилось... Но лично я - больше не буду.  Смущённый Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #81 - 08/12/03 :: 2:38pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(со вздохом) Да почему же? просто, может, для бесед о гномах, орках, Гундабаде, Мории и прочем новый тред открыть?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #82 - 08/12/03 :: 2:59pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Маруся, давайте суммируем:
Гундабад - это поселение гномов. Одно из священных для наугрим мест (т.н. "мест пробуждения"). Гномы жили там всю Первую и Вторую Эпохи (ну и сколько-то ранее - с момента Пробуждения). В Третью Эпоху поселение было захвачено орками.
Слово "город" действительно не употребляется. Но, по контексту, Гундабад - это такая "столица конфедерации".
А "имели поселки" - это сильно! Может, посчитаем, сколько лет они там жили?  Подмигивание
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #83 - 08/12/03 :: 3:56pm
Маруся   Экс-Участник

 
 
IP записан
 
Ответ #84 - 08/12/03 :: 7:26pm

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
Цитата:
Семь корон - Гондор, Арнор, Эребор, Дэйл, Мория, Гундабад, Рохан. Итого четыре человеческих и три гномьих короны. Список можно и изменить...
Это я к тому, что г-н Ученик ошибается и столько Королей на Северо-Западе можно легко насчитать. Есть, в коце концов, еще и Ангмар, и Мордор... Ведь нужна Корона, а не Королевство...
По моему нужно как раз королевство, судя по фразе Сарумана в ответ на сообщение, что ключи ему отдадут позже : «Да, конечно, ты вернешь их мне! Только  ведь сначала тебе понадобятся еще ключи от Барад Дура, короны Семи Королей и жезлы Пяти Магов ». По-моему, тут он просто намекает на «имперские амбиции» Гэндальфа, так что речь идет о вполне реально существующих на тот момент королевствах.
По поводу Гундабада – соглашусь, что это был гномий город, но на тот момент, когда произносится приведенная выше фраза, он таковым уже давно не является, и, раз речь все же идет о реально существующих королевствах, то скорее это – королевство орков.
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Ответ #85 - 08/13/03 :: 5:50pm

Бенедикт   Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол: male
Сообщений: 315
****
 
А не странно, что речь идет о королевствах разных времен? Когда были основаны Рохан и Дэйл, Арнор, например, уже давно перестал существовать.

Я не думаю, что имелись в виду какие-то конкретные государства. Просто семь - магическое число. А с "внешней" точки зрения, такие труднообъяснимые детали создают эффект объемности и стимулируют интерес читателя.
 
IP записан
 
Ответ #86 - 08/13/03 :: 5:55pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Пять магов как единая общность тоже на момент произнесения "ключевой фразы" явление давно прошедшее. Тем не менее посохов - пять, а не три. Полагаю, что имелись в виду семь наиболее знаменитых корон - например, Габилгатхола, Нуменора etc. Какие именно короны прославились в Срединных Землях на манер кошек Берутиэль - кто знает?...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #87 - 09/02/03 :: 5:16pm

Karakh   Вне Форума
Зашел поглядеть
Черный - это всего лишь
цвет...
Evergreen tomatoes country

Пол: male
Сообщений: 23
*
 
Сдается мне, что "короны семи королей" - это семь гномских колец. Крайне полезная штука для удовлетворения имперских амбиций.

Кольца могли менять размеры достаточно произвольно, а обруч с камушком на голове - корона не хуже других. Зато сразу ясно почему именно семь и зачем они могут быть нужны (именно как короны, а не как прилагаемые к ним королевства)
 

На холсте, пока что белом &&Черной тушью, серой краской &&И кроваво-красным мелом &&Я рисую мир для сказки
IP записан
 
Ответ #88 - 09/02/03 :: 5:28pm
Маруся   Экс-Участник

 
Тут уж одно из двух: либо кольца, либо короны. "Съесть рыбу и сдать кости" всегда было занятием проблематичным, а Профессор в том, что касается артефактов, удивительно конкретен. Давайте не будем мешать заливное с плавленым свинцом.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6