Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Истари (Прочитано 13423 раз)
07/03/03 :: 5:03pm

Merrybran   Вне Форума
Дорогой гость
Festina Lente
Москва

Пол: female
Сообщений: 145
***
 
Господа,  а куда в Средиземье делась парочка синих магов? Неужто растворились?

Сдается мне, что один из них - Грима, а посох, который Гэндальф отобрал у Теодена - это его, Гримы, посох. За это говорит то, что поступил он с ним примерно так же, как и с посохом Сарумана, а Саруман еще ругался, мол, хочешь ты "собрать семь посохов, семь камней и достать головой до неба".

Но даже если и так - где второй маг?
 

С глубоким уважением, Merrybran Brandybuck.
IP записан
 
Ответ #1 - 07/03/03 :: 5:12pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Нет. Не так (ну и фантазия у Вас!.. Смех). Кто такой Грима, в LotR сказано. А в UT говорится, что два Синих Мага, Алатар и Палландо, отправились на юг и восток и там, возможно, стали основоположниками (язычеких?) культов. Высказывается предположение, что они подпали под власть Саурона. Как бы то ни юыло, на западе (т.е., в описанной части Средиземья) они не опявлялись, на Белых Советах не присуствовали, и в валинор не вернулись - судя по упоминанию о том, что изо всех Истари вернулся назад только Олорин.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #2 - 07/03/03 :: 5:30pm

Merrybran   Вне Форума
Дорогой гость
Festina Lente
Москва

Пол: female
Сообщений: 145
***
 
И все-таки, одно другому не мешает. Времени-то прошло - ой-ой-ой! Кстати, а что такое о Гриме сказано в "ВК"?

Что же касается фантазии - на том стоим. Почему-то очень хочется подходить к тексту исходя в первую очередь из текста, а там ничто не противоречит.  Подмигивание. Вы не заглянули в литкафе? Мне сегодня повезло отыскать пару цитат - интересно, что вы скажете. Улыбка
 

С глубоким уважением, Merrybran Brandybuck.
IP записан
 
Ответ #3 - 07/03/03 :: 5:35pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Даже исходя из самых смелых фантазий, ничто в тексте не дает возможности предположить, что Грима обладал хоть какими-то магическими способностями/необычными свойствами.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #4 - 07/03/03 :: 5:40pm

Merrybran   Вне Форума
Дорогой гость
Festina Lente
Москва

Пол: female
Сообщений: 145
***
 
А, простите, посох и его разбивание, оформленное точно так же, как и отъем посоха у Сарумана? Что же, Саруман тоже магическими способностями не обладал?!
 

С глубоким уважением, Merrybran Brandybuck.
IP записан
 
Ответ #5 - 07/03/03 :: 5:45pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
А, простите, посох и его разбивание, оформленное точно так же, как и отъем посоха у Сарумана?


Не поняла, что имеется в виду. Запамятовала. Уточните, пожалуйста.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #6 - 07/03/03 :: 5:48pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Цитата:
И все-таки, одно другому не мешает. Времени-то прошло - ой-ой-ой!


Не понял. Времени прошло с какого момента? С момента написания UT? Или?...

Цитата:
Почему-то очень хочется подходить к тексту исходя в первую очередь из текста...


Опять не понял. Вроде бы ответ был как раз из текста, не из каких-либо глюков или даже апокрифов. Или Вы не поняли, что такое UT? Сорри, я не наезжаю, а только пытаюсь понять Ваше сообщение.
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #7 - 07/03/03 :: 5:54pm

Merrybran   Вне Форума
Дорогой гость
Festina Lente
Москва

Пол: female
Сообщений: 145
***
 
Если мне ничего не изменяет (а по-моему, оно так), у Теодена был посох с большим круглым то ли черным, то ли костяным набалдашником, на который он опирался по причине своей немощи. Когда Гэндальф "изгонял бес" из Теодена, набалдашник этот разбился, а Грима очень испугался и побледнел, по описаниям с ним чуть не сердечный  приступ случился. Почему, интересно его так судьба посоха заботит? По-моему, потому, что это ЕГО магический посох. Заметьте, после этого Грима, до этого бывший весьма представительным и самоуверенным, потерял всякое достоинство и разве что не дрожал, как наркоман во время ломки.

Когда посох отбирали у Сарумана, посоху этому тоже разбили набалдашник, после чего Гэндальф сказал, что Саруман "Лишен жезла" и больше не маг. На что Саруман ответил, что Гэндальф возгордился и намеревается вознестись до небес, для чего хочет  собрать семь посохов и семь камней.
 

С глубоким уважением, Merrybran Brandybuck.
IP записан
 
Ответ #8 - 07/03/03 :: 5:55pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(с некоторой робостью) А цитаты можно? Согласна даже на цитаты из переводов, но с указанием глав... Особенно насчет "семи посохов"...
Да, и насчет "разбитых набалдашников" тоже бы неплохо было.  Ужас
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #9 - 07/03/03 :: 5:58pm

Merrybran   Вне Форума
Дорогой гость
Festina Lente
Москва

Пол: female
Сообщений: 145
***
 
Геллемар:[Не понял. Времени прошло с какого момента? С момента написания UT? Или?...

Да нет - времени между пришествием Истари и Войной Кольца. Даже если Синие куда-то исчезли, они вполне могли вернуться.
Опять не понял. Вроде бы ответ был как раз из текста, не из каких-либо глюков или даже апокрифов. Или Вы не поняли, что такое UT? Сорри, я не наезжаю, а только пытаюсь понять Ваше сообщение.
Ни боже мой Улыбка. Я просто хочу сказать, что UT  и "ВК" - это немного разные тексты. Но по-моему, мое толкование ничему не противоречит. Подмигивание
 

С глубоким уважением, Merrybran Brandybuck.
IP записан
 
Ответ #10 - 07/03/03 :: 6:03pm

Merrybran   Вне Форума
Дорогой гость
Festina Lente
Москва

Пол: female
Сообщений: 145
***
 
Цитата:
(с некоторой робостью) А цитаты можно? Согласна даже на цитаты из переводов, но с указанием глав... Особенно насчет "семи посохов"...
Да, и насчет "разбитых набалдашников" тоже бы неплохо было.  Ужас

Простите, с цитатами плохо - нет под рукой ничего.  Смущённый До завтра могу найти, но не раньше Печаль...Однако к нужному месту отослать могу  - Часть вторая, глава, описывающая диалог у подножия Ортханка. Там про семь посохов  - Из Кистямура я это уже приводила в начале треда почти дословно. Во всяком случае, количество предметов отперевода измениться не должно.

Я найду, но попозже...  Нерешительный
 

С глубоким уважением, Merrybran Brandybuck.
IP записан
 
Ответ #11 - 07/03/03 :: 6:07pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Понял. Но, насколько мне кажется (я могу ошибаться), UT имеют характер завершённого действия. Значит что "если в UT написано, что 'они поженились', это значит, что поженились. И не разводились. Как минимум - до конца описываемых времён (т.е. годов до 200х скажем 4й эпохи".

Следоватнльно, если сказано ушли на Восток и на Западе не появлялись - значит не делали этого. И в Рохане не тусовались. Класс

Впрочем, я могу быть слишком категоричен.

И ещё одна штука: как это 7 посохов?  Ужас
Саруман+Гэндалф+Радагаст+2*Синие=5
Хорошо, +Саурон=6. Где седьмой? Меня всегда волновала эта цитата...

'Где ложка, б...?' (c) Матрiця  8)
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #12 - 07/03/03 :: 6:22pm

Merrybran   Вне Форума
Дорогой гость
Festina Lente
Москва

Пол: female
Сообщений: 145
***
 
УПС... Пардон... А может посохов было пять...  Смущённый. У меня плохо с математикой.  Улыбка.... Уточню. Може, их и пять....

Или их там семь?! Память проклятая...
Однако от количества посохов суть текста не меняется.  Подмигивание
 

С глубоким уважением, Merrybran Brandybuck.
IP записан
 
Ответ #13 - 07/03/03 :: 6:27pm

Edricson   Вне Форума
Дорогой гость
Москва, Россия

Пол: male
Сообщений: 125
***
 
Цитата:
Когда Гэндальф "изгонял бес" из Теодена...


Интересно, а где про это написано у Толкина, кроме сценария к фильму?..
 
IP записан
 
Ответ #14 - 07/03/03 :: 6:34pm

Merrybran   Вне Форума
Дорогой гость
Festina Lente
Москва

Пол: female
Сообщений: 145
***
 
??? ??? А где Вы это видели в  сценарии к фильму? А где написано - я уже указывала. Посмотрите сами, если не верите...
 

С глубоким уважением, Merrybran Brandybuck.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 6