WWW-Dosk - Несколько идей про Арду Алахаста.

Ответ #15 - 07/31/03 :: 5:11pm

Jeffrey Hawk Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол:
Сообщений: 1120

Хм... Возможно отличие в, так сказать, непрерывности существования. Впрочем это слишком банально Печаль

Успехов... Джеффри.

Наверх

IP записан

Ответ #16 - 08/01/03 :: 1:39pm

Ингвар Сэмундссон Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол:
Сообщений: 67

Возрожденная Арда от Исцеленной не отличается ничем. Слово Enwinyanta можно перевести и так, и эдак.

А насчет всего остального - это было мое IMHO. Оно скорее оправдано логикой, чем текстом.

Вся материя несет печать Моринготто, не вопрос. Я об этом и говорил. То есть материальная компонента мира уничтожается, после чего создается заново.

"Основа" - я разумел под этим... я под этим разумел... ну, что ли, то самое сердце мира. Частицу Огня Неугасимого, которая придает миру бытие. А! Я понял. Уничтожается (если я не путаю термины) эссенция мира, сохраняется его экзистенция. Вот.

Еще мне вещать или хватит?..&&&&I.S.

Наверх

IP записан

Ответ #17 - 08/01/03 :: 1:55pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27730

(ошеломленно) А можно мне это... хм, с русского на русский перевести? Вот это вот: "эссенция" и "экзистенция"? Если это калька с английского, то получается запредельная жуть: получается, что уничтожается суть мира, но не его бытие. Мир-зомби получается при этом. Вы меня извините, ни в коем случае не имею намерения Вас оскорбить, Ингвар, но Вы все же поясните, что имелось в виду.

И о чем тогда спорят Финрод и Андрет, если Арда Возрожденная = Арде Исцеленной?

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #18 - 08/01/03 :: 4:57pm

Ингвар Сэмундссон Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол:
Сообщений: 67

Да. Уничтожается вся структура свойств, вся сущность мира таким, каким он был - искаженным. Мир становится чистой экзистенцией. После чего ему (миру) приписываются (создаются) новые свойства, новая суть, повторяющая ту, которая была до Искажения, хотя и не дословно повторяющая -в нее будут внесены изменения по отношению к Arda Alahasta, включающие в себя все то прекрасное, что было создано в процессе борьбы с Искажением.

Еще мне вещать или хватит?..&&&&I.S.

Наверх

IP записан

Ответ #19 - 08/01/03 :: 5:03pm

Маруся Экс-Участник

Цитата:

-в нее будут внесены изменения по отношению к Arda Alahasta, включающие в себя все то прекрасное, что было создано в процессе борьбы с Искажением.

С этого момента, пожалуйста, поподробнее. Потому что "в борьбе" обычно что-то разрушается, а не наоборот (см. войну Гнева). Поэтому что там такое прекрасное в этом процессе таки было создано - хотелось бы узнать.

Наверх

IP записан

Ответ #20 - 08/01/03 :: 5:05pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27730

А мне, пожалуйста, определение "экзистенции". Потому что если "да", то, следственно, "экзистенция" = "бытие", и я-таки хочу знать, что это за бытие такое без "сущности" и "структуры свойств".
Поправочка: что это за бытие мира...?

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #21 - 08/01/03 :: 5:12pm

Раиса Экс-Участник

Пол:

Разумеется, Арда Возрожденная = Арде Исцеленной. Это просто разный перевод.

Речь же шла о различии оной Арды Возрожденной/Исцеленной от Арды Неискаженной

С наилучшими пожеланиями,&&Raisa

Наверх

IP записан

Ответ #22 - 08/01/03 :: 5:13pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27730

(капризно) Желаю справки по "Атрабет"! Там же Финрод и Андрет высказывают разные взгляды на это самое Исцеление/Обновление... или нет?

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #23 - 08/01/03 :: 5:17pm

Jeffrey Hawk Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол:
Сообщений: 1120

Хм... Если это только проблема перевода, то понятно. Просто на русском Возрождение и Исцеление весьма различные вещи.

Успехов... Джеффри.

Наверх

IP записан

Ответ #24 - 08/01/03 :: 5:24pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27730

Не то слово, Джеффри! Я Вам хуже скажу: для любого человека это очень разные вещи. Для эльфов - да, думаю, одно и то же.
То, что предлагается - это разобрать, скажем так, живое существо на составляющие детали, выкинуть все лишнее (по представлению разбирающего), собрать нечто третье, а потом сказать - "это то же, что и было, только лучше" (Вариант - разобрать на атомы и выкинуть лишние). Предлагается уничтожить структуру, создать другую, изъяв "лишнее", и сказать - это та же структура. Допускаю, да: из тех же атомов создать. К сожалению, структура живая и наделена сознанием...
Да, у людей другие представления об исцелении.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #25 - 08/01/03 :: 5:30pm

Jeffrey Hawk Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол:
Сообщений: 1120

Тут может быть такой ньюанс...
Если "структура" проделывает это так сказать сама с собой и непрерывность существования "структуры" сохраняется - то это Исцеление.
Если же туже самую операцию проделывают внешние по отношению к ней силы - это в принципе можно назвать Возрождением. Но с тем же успехом это можно назвать и Созданием.

Успехов... Джеффри.

Наверх

IP записан

Ответ #26 - 08/01/03 :: 5:32pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27730

...которому предшествует Разрушение. Полное, натурально. Если у нас речь о Дагор Дагорат, то какое уж там "изнутри"!..
А вообще - давайте дождемся определения "экзистенции". Уж очень меня заинтересовало, что ж это такое...

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #27 - 08/01/03 :: 5:34pm

Ингвар Сэмундссон Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол:
Сообщений: 67

Та-ак. Eccer ndacilinna!

Госпожа Хозяйка:Нет, эльфийское исцеление - это совершенно друга штука. Иначе бы предполагалось, что раненых эльфы добивают, а потом занимаются прикладной некромантией. Текст показывает нам обратное.

Кроме того: извините, но то, что Арда - живая как таковая, во всей ее полноте, штука, конечно, до обморока красивая, но недоказанная...

Конечно, если поверить в Anima Mundi, то вариант с Дагор Дагоратом действительно смотрится... странновато. Но я в Anima Mundi не верю. И Валар, кажется, тоже.

Маруся: вот посмотрите. Дабы преодолеть всеоющую пошлость и серость, некто рисует на стене метрополитена прекрасную картину. В Арда Энвиньянта не будет грязного метрополитена. А картина эта - будет. Это я и имел в виду под "прекрасным, созданным в борьбе".

Еще мне вещать или хватит?..&&&&I.S.

Наверх

IP записан

Ответ #28 - 08/01/03 :: 5:37pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27730

Несколько оффтопично:
Ингвар, простите мне мое лингвистическое невежество, но что такое "Eccer ndacilinna"? ???

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #29 - 08/01/03 :: 5:41pm

Раиса Экс-Участник

Пол:

Цитата:

(капризно) Желаю справки по "Атрабет"! Там же Финрод и Андрет высказывают разные взгляды на это самое Исцеление/Обновление... или нет?

Нет. Там взгляды на Арду Исцеленную (я предпочитаю такой перевод) высказывает исключительно Финрод.

С наилучшими пожеланиями,&&Raisa

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход