Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Эрессеа (Прочитано 1181 раз)
06/26/03 :: 3:18pm

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
У меня возникла некоторая путаница в связи с тем, какое положение занимал остров Эрессеа. При чтении текстов возникает общее впечатление, что это была такая "промежуточная база". Но вот хотелось бы узнать подробнее: кто же всё-таки мог плавать в Аман с Эрессеа, а кто-нет? Вообще, какой же был у Эрессеа "политический статус"?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 06/27/03 :: 3:22pm

Серая Дымка   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 190
***
 
   Вопрос на самом деле неоднозначный – как почти всегдаУлыбка, есть разные версии. Вот что нашлось на эту тему в текстах.

В «Квэнта Нолдоринва» из 4 тома НоМЕ  (ок. 1930 г.) сказано следующее:

But in  the West  the Gnomes  returned rehabited  for the               
most  part the  Lonely Isle  … And  some returned even  to  Valinor

    «Но на Западе вернувшиеся Gnomes  большей частью вновь населили Одинокий Остров … и некоторые вернулись  даже в Валинор»

Фактически то же самое сказано в «Квэнте» 5 тома (конец 1930х), со следующим добавлением:

But some  returned  even to  Valinor, as  all were  free to  do who  willed

   «Но некоторые вернулись даже в Валинор, как могли поступить все, кто этого желал»

В обеих версиях «Анналов Белерианда» (более поздняя датируется серединой-концом 1930х) сказано так:

In  this  year  Fionwe  departed  and  went  back  to
Valinor with all his folk, and with  them went  most of  the Gnomes
that yet lived and the other Elves of Middle-earth.

«В этот год Фионвэ (=Эонвэ) вернулся в Валинор со всем своим войском, и вместе с ними большинство  уцелевших Gnomes и другие эльфы Среднеземья»
 
   «Анналы» - тексты краткие,  и «Валинор» здесь, скорее всего, означает «Аман + Тол Эрессеа» - однако, если бы эльфов в Валинор не пускали, этой фразы, несомненно, не было бы.

Еще есть текст «Ламмас», тоже написанный где-то в конце 1930х. Там:

Noldorin  is  therefore  now  the  speech  of  the  survivors   of  the
wars  of  Beleriand  that  returned  again  to   the  West   with  Fionwe,
and  were  given  Tol-eressea  to  dwell  in.

   «Нолдорин, таким образом, язык тех уцелевших в войнах Белерианда, что снова вернулись на Запад с Фионвэ и получили Тол-эрессеа, чтобы жить там».

Чуть дальше:

the  Noldor  that  returned  and  went  not  to  war  and  suffering  in  the  world  are no  longer  separate  and  speak  as  do  the  Lindar. 

«Вернувшиеся нолдор и те, что не ушли на войну <имеется в виду, очевидно, не Война Гнева, а уход нолдор из Амана> и не страдали в мире <вне Амана>, более не разлучены и говорят так же как линдар (=ваньяр)».

Т.е. если первая цитата не уточняет статус возвратившихся эльфов относительно возможности бывать в Амане, то вторая явно подразумевает такую возможность – те, кто уходил, и те кто оставался в Амане, смешались друг с другом.

Все поздние тексты («Серые Анналы», поздняя «Квэнта») до этой стадии не дошли.
В опубликованном «Сильме» текст, согласно заметкам Кристофера, взят из «Квэнты» 5 тома - но в него внесена некая редакторская правка, и звучит он так: «Тол Эрессеа, откуда они могли прийти даже в Валинор». Фраза про то, что все, кто желал, могли вернуться в Валинор, исчезла. Было ли это сознательным изменением – вследствие того, что приведено ниже – или это случайность – неведомо (Кристофер временами делает совершенно необъяснимые замены и пропуски, если сравнить «Квэнту» и опубликованный «Сильм». Кто его знает, чем он руководствовался в данном случае).

В «Акаллабет» (поздний текст, около 1958 г.) сказано следующее:

The Eldar they summoned to return into the West, and those that hearkened to the summons dwelt in the Isle of Eressлa

«Эльдар они призвали вернуться на Запад, и те, кто прислушались к призыву, жили на острове Тол Эрессеа»

И, наконец, письмо Мильтону Уолдману, от 1951 г. А вот тут утверждается, что:

Exiled Elves were, if not commanded, at least sternly counselled to return into the West, and there be at peace. They were not to dwell permanently in Valinor again, but in the Lonely Isle of Eresse&euml;a within sight of the Blessed Realm

«Эльфам-Изгнанникам, если не велели, то по крайней мере решительно посоветовали вернуться на Запад и обрести там покой. Им не было вновь позволено постоянно жить в Валиноре, но на Одиноком Острове, Эрессеа в виду Благословенного Края».

Таким образом:

1. Все ранние тексты  дружно говорят, что эльфы, вернувшиеся на запад, получили для проживания Тол Эрессеа (после прихода Телери в Эльдамар опустевший), но при желании могли возвратиться и в Валинор – это не возбранялось.

2. В «Акаллабет» (более поздний текст) ничего не сказано про возвращение в Валинор, хотя построение фразы, вообще говоря, этого не исключает. В «Кольцах власти» есть фраза, которую можно понять так, что эльфы могли попасть и в Валинор.

3. Письмо 1051 г. категорически утверждает, что жить в Валиноре вернувшиеся эльфы не могли (хотя вроде бы могли его посещать?)

     Таким образом, против многочисленных свидетельств в пользу «открытости» Валинора для вернувшихся эльфов мы имеем одно – но существенно более позднее – свидетельство против этого. Как всегда в таких случаях, открывается простор для имхов…
     В любом случае, «промежуточной базой» Тол Эрессеа не был, а был основным местом жительства вернувшихся из Среднеземья эльфов. Плавать в Аман они, видимо, по-любому могли - весь вопрос  в том, позволялось им там селиться насовсем или нет.
 

Дымка aka Туилиндо
IP записан
 
Ответ #2 - 06/27/03 :: 10:50pm

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
Да, это подтверждается ещё и текстами "О Галадриэль и Келеборне" и "Элессар". Там прямо сказано, что Галадриэль было позволено вернуться, но только на Эрессеа, а она, будучи неимоверно гордой , отказалась.
Здесь ещё возникает такой вопрос - а какие права были у Мориквэнди? Я человек новый, и, думаю, вопрос о том, почему Келеборн не ушёл вместе с женой обсуждался много раз. Не могло ли это быть связанным и с его "средиземским" происхождением?
 
IP записан
 
Ответ #3 - 06/28/03 :: 2:12pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Сомнительно.Леголасу средиземское происхождение не помешало...

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #4 - 06/28/03 :: 2:28pm

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
А считались ли Мориквэнди "вернувшимися" ? То есть, один раз уже отвергнувшими предложение Валар, а потом, с запозданием, всё-таки решившими им воспользоваться?
 
IP записан
 
Ответ #5 - 07/03/03 :: 4:20pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Сомнительно.Леголасу средиземское происхождение не помешало...


И Амроту, и Нимродель, и еще куче их соотечественников...
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан