Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Хотелось   бы  обсудить (Прочитано 9612 раз)
Ответ #15 - 06/15/03 :: 5:49am

Гунтер   Экс-Участник
Заглядываю по возможности

Пол: male
*
 
Почитал сей трэд. Плакал. Улыбка Да какая разница, _какой_ был Маэдрос? Меня оная персона устраивает в изображениях как Дж.Р.Р.Т., так и Лоры, так и кое-кого еще, кого называть не осмеливаюсь - иначе насмерть замодерируют Очень довольный

Отдышавшись от десяти минут здорового хохота - Гунтер.

ЗЫ: а пассаж про зарплату эльфов... Ы-ы-ы-ы!!! Улыбка Улыбка Улыбка
 
Tempera mutantur et nos mutamur in illis.
IP записан
 
Ответ #16 - 06/15/03 :: 6:26am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Точно,   у  Лоры   эльф   прикольный  получился.Улыбка    Одна    беда  -  кто -то  же  должен  был    организовать   союз  Маэдроса.    А  Лорин  герой  этого   сделать никак  не  мог,   слишком   уж   бестолковый.Улыбка  Улыбка   
оффтопик 
Гунтер,    Вы    получили  моё  письмо?    Я  Вам    отправила  по  е мэйлу   дня  два  назад.
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #17 - 06/16/03 :: 5:01am

Фирнвен   Вне Форума
При исполнении
Делай что должно, и будь
что будет
Россия, Реутов

Пол: female
Сообщений: 308
*****
 
Госпожа Ангмариэль, я полагаю, что Толкин знал это лучше, нежели Вы, я или Лора. Маэдрос Лоры, как уже заметила госпожа Гильрас, вряд ли смог бы совершить все то, что совершил Маэрос Толкина. Включая как Союз, так и обе белериандских Резни за камушек. Имхо, разумеется.

Подмигивание А господину Гунтеру, разумеется, важно не это. Все же издатель, а не текстолог-канонист и тем более не фанат книги...  8)
 

FT
IP записан
 
Ответ #18 - 06/16/03 :: 12:45pm

Серая Дымка   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 190
***
 
   Видите ли, Ангмариэль, Лорин Маэдрос вторичен - по факту. Первичен профессорский. Поэтому для меня, для Фирнвен, для Раисы, кажется, и для Гильрас тоже Маэдрос как-то должен соотноситься с тем, который у Толкиена изображен. А Лорин не соотносится.  Опять же, имхо.
 

Дымка aka Туилиндо
IP записан
 
Ответ #19 - 06/16/03 :: 2:10pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Лорин рассказ в фактологию не вписывается.   Тут даже "я так вижу" в качестве оправдания не подойдет.  И потом это просто скучно написано.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #20 - 06/16/03 :: 3:44pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
А нет ли у кого-нибудь отзывов, которые были на первой странице? Может быть, кто-нибудь сохранил?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #21 - 06/16/03 :: 5:13pm

Тайсин   Вне Форума
Бывает набегами
Switzerland/ Geneva

Пол: female
Сообщений: 72
**
 
(выглядывая из перманентного завала)
У меня есть. Все запостить, или какие-то конкретные?
А вообще, их легко получить. Там дело в том, что у скрипта, похоже, проблема с реинициализацией.
Так что, чтобы получить следующую страницу, надо просто скопировать ссылку, вернуться в Каминный Зал и paste ссылку в поле Адрес.

Примерно так:

http://www.kulichki.net/cgi-bin/cgiwrap/tolkien/kamzal/opin.shtml?item=swan2&all...

Возврат в Каминный Зал

http://www.kulichki.net/cgi-bin/cgiwrap/tolkien/kamzal/opin.shtml?item=swan2&all...

P.S. Мое личное мнение: язык неплохой, смысл отсутствует. Графомань, хоть и красивая. Хотя, смотря что считать красивым... Вот пародию Ассиди рекомендую, очень хорошо описанный спецефически нолдорский крышесьезд. Улыбка
 

Cats know what you feel.&&They don't care. But they know.
IP записан
 
Ответ #22 - 06/16/03 :: 5:27pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Цитата:
Вот пародию Ассиди рекомендую, очень хорошо описанный спецефически нолдорский крышесьезд

Что правда, то правда. Улыбка

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #23 - 06/16/03 :: 5:27pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Те, которые упоминались в этом треде, наверное: Кеменкири и Ципор. Можно?
Спасибо Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #24 - 06/16/03 :: 5:53pm

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Цитата:
Те, которые упоминались в этом треде, наверное: Кеменкири и Ципор. Можно?
Спасибо Улыбка

Слушаю и повинуюсь, Хозяюшка. Сейчас дам отзыв Кеменкири.

От себя добавлю, что Лорину вещь дочитать не вышло, а пародия Ассиди просто блестящая.

Хатуль.

*******************************************
Отзыв Кеменкири:

  …Наверное, все дело в том, что Ринглин не слишком подробно описал Ангбанд в своем отчете. Лора решила это восполнить. Ангбанд экстримовский, как живой — свидетельствую со всем горьким опытом человека, на бывшего не только в Ангбанде, но и на игре, но имеющего знакомых двадцать, побывавших там (и в пределах десятка — там и там). Хтонические девы Ангбанда , как живые. Их неумолчный гон и ломка игрока, а не персонажа. Узнаваемо до мелочей. Мы уже знаем, что это было. Не знаем — зачем. И зачем — тому, кто все это устроил, — писать об этом, не объясняя.

Есть крамольная мысль. Нерон, как гласит известная историческая сплетня, поджег Рим ради написания поэмы. Я, честно говоря, не в курсе, как там с поэмой -сложилась или нет. До нас не дошла — факт.
А Лора организовала “Сильм-Экстрим”. И вот на АнК лежит кучка текстов.
Я знаю. что некоторые из них были написаны _до_ игры. Но по крайней мере, этот ( и возможно — частями — другие) — после.
Такая вот некорректная аналогия.

…А еще в третьем кажется абзаце персонаж заявил, что Финрода он ненавидит. Потянуло чем-то знакомым. Не первый раз читаемым. Я понимаю, мое рыльце тоже в жесткой короткой шерсти — я записывала Curvo, текст, построенный на весьма сходном приеме. И все-таки — зачем? Для чего — _столько_ ненавидящих Финрода? У меня тоже есть своя “зацепка” в Белерианде. Но то, что я пишу о нем — это скорее от лица тех, кто его _любит_. Или — к тем, кого любил он. Какая радость окружать любимого персонажа — ненавистью? Наверное, это такой художественный прием высокого класса. Что ж, будем считать, что у меня на него не хватает образования. По крайней мере, на длительное использование.

…Потом возник Замысел с прописной буквы. И стало еще грустнее. Но это явление, с коим бороться воистину бесполезно, и если бы дело было в одной Лоре…

…А потом я в энный раз услышала, что герой закрыл свою душу от Фингона, а тот “был слишком благороден для чтения душ”. И герою было грустно, одиноко и печально. Вероятно, из принципа. А еще он был нелюбим. Похоже, всеми. Включая целый свой народ, которому он лорд. Включая писца, которому он это диктует и жалуется, а тот вероятно, железный, аки магнитофон — и только молча пишет… Включая Фингона. Точка. Печать.
Скажите мне, зачем вы лишаете его этой дружбы? Неужели он мало чего лишился и мало перенес? Неужели не заслужил — от нас, любящих, или хотя бы восхищающихся (думаю — надеюсь — что это примерно и есть отношение Лоры к Ринглину-хорошему игроку, а отношения Лоры к Майдросу не ведаюи мозгов моих не хватит выведать) хотя бы небольшой прорехи в ореоле абсолютно печального объекта для пожаления? Хоть малого повода для гордости — им же?
…И Фингон “слишком благороден”, читай — не слишком умен, если уж за столько лет не разобрался, что тревожит его друга и не попытался помочь. Да, можно, как выяснилось, не любить Фингона — из-за Майдроса, как и Берена — из-за Финрода. Для меня трудноуложимо в голове, но факт. Но не сильно ли будет делать Фингона недалеким и восторженно-сочувственным? Он ведь не только отправился в горы, все бросив (и, заметим, все забыв — что только ни было). Он еще и держал натянутый лук и, не будь орла, рука бы не дрогнула. Признак чего угодно — веры, верности, феноменального владения собой — только не глупости и щенячьего восторга.
И неужели, ваяяя неестественно-сложные узлы отношений, в конце концов нельзя — хоть просто перечитать серые Анналы?… Господа, там все написано, “and their love was renewed”… А любовь без чтения душ — это нонсенс. По крайней мере, взаимная любовь. А у нас нет повода предполагать что-то иное.


..Мышь вообще-то не хотел комментировать дальше. Про скалу. Про умирание среди красоты — это восход Луны, если кто не знает. (”Лучше мы вас пригласим, залезайте — повисим…”)
Но когда доползла до истории “но внутри себя знал, что разыгрывается комедия и потешался” (встреча с Фингоном) — не удержалась. Я не буду говорить, цитируя Лору, что нельзя издеваться над святым. Оставим это прошедшему Зиланту (тем более, что я откровенно на стороне Рыжего Орла). Я просто подпишу еще один пункт в список “давай ты [претендентов уже — никак не менее десяти] повисишь на турнике… (день, месяц, пять лет) …. а потом мы с тобой поговорим (о политике, предательстве, чувстве комического….)”. Сколь все-таки гениальна Алдамар, сие средство параллельно и независимо также изобретшая…


И одна цитата напоследок:
”Я, Радагаэр Ингвэтил, записал слова принца Майтимо на исходе осени
лебяжьим пером. Принц Майтимо не пишет сам с тех самых пор, как взял меч в левую руку.”

Я понимаю, топором мы все могём, а вот в часы он (то есть перо — в руку), увы, не влазит. Я понимаю, это тонкий психологический знак отчаяния и опустошенности, столь любезный автору. Но.
Я по жизни зачастую пессимист. Может быть, поэтому мне так милы истории, где есть положительный итог. Не сам по себе, а поверх всех тех трудностей, кои я могу себе наглючить, и на коих я сама, может быть, и остановилась бы.
Так вот. Я думаю почему-то, что сей достойный лорд Нолдор не сел сразу после Тангородрима “в тени собственных мыслей”, Клятвы и меча. Еще успеется.
И мне гораздо интереснее садиться и думать, чему он все-таки _научился_.
И — чего ему это стоило.
…Кто сказал, что одна Лора мучает любимых героев? Просто для
этого есть разные способы.

Kireth go-Haladin, в 2002 год неозначенной эпохи, в годовщину своего рождения 

3.12.2002
 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #25 - 06/16/03 :: 6:01pm

Любелия   Вне Форума
Зашел поглядеть
Дивный Хоббит

Пол: female
Сообщений: 43
*
 
А мне не понравился этот текст совсем из иных соображений.  Скучновато  читать было, и стиль не зацепил. Стихи у Лоры, имхо, получаются лучше.
Но мне упорно кажется, что претензии по-поводу мучений любимых героев и несоотвествия образов толкиновским - ну совершенно некорректны. Потому что либо уж разом отрицать ВСЕ апокрифы, с ЧКА начиная, либо не возмущаться, что у какого-то автора Финрод не такой, как кажется нам... Ну вот у Лоры - такой. Имеет право.
Мне просто показалась, что  эта вещь затянута и автор сам толком не знал, что хотел этим сказать. Возможно прсото - выразить свои ощущения\глюки по-поводу героев.. Ну выразил. Получился средний текст - грамотный, вполне качественный, малость никакой.
Я лучше песни ее слушать буду, они живые.
 
IP записан
 
Ответ #26 - 06/16/03 :: 6:37pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
А отзыв Ципор можно? Пожалуйста...
Гунтер - в разных сообществах разные критерии оценки. Плакать по этому поводу не надо, да и смеяться бессмысленно. Нет?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #27 - 06/16/03 :: 7:01pm
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
А отзыв Ципор можно? Пожалуйста...


У меня не было ничего особенного - я же не литературный критик. Улыбка Я больше по фактам. Улыбка

***
Про содержание и характеры персонажей говорить не буду — каждому свое, а вот о ляпах в тексте сказать охота. Этот произвел на меня особое впечатление:

"Я стал бросаться на входящих. Они лениво сопротивлялись, казалось, их любопытство пересиливает осторожность. Думаю, у них был приказ не причинять мне вреда. Однажды в мою камеру вошли орки, они заменили воду и поставили рядом бадью с баландой. Они были вооружены — __и я, выхватив у одного из них меч, убил троих.__ Последний, подвывая, выскользнул и успел защелкнуть дверь. Я бился в нее, но замки были очень прочными. Никто не пришел покарать меня за причиненный ущерб. Я остался в обществе трех кровавых трупов. На третий день они стали смердеть. Никто не появлялся.
Я расценил это как преподанный урок и затосковал. Мои действия только усугубляли мое положение. Но бездействовать я не мог. Я свалил останки в угол. Вонь разложения была нестерпимой. “Отлично! — решил я. — Я сгнию здесь или превращусь в покорного раба. __Этому не бывать. Я уморю себя голодом”.__ "
,
Покончить с собой , воспользовавшись для этого мечом, он, конечно, не подумал… -Улыбка))

***
После чего развилась дискуссия о способах самоубийства Улыбка :
http://www.kulichki.net/tolkien/kaminzal/opin.shtml?item=swan2&all=20

Больше всего мне из нее понравилась фраза Гильрас:
"И та деталь, когда он вместо того, чтобы заколоться начал морить себя голодом, тоже вполне правдоподобна. Маэдрос конечно если бы решил покончить с собой, то бросился бы на меч, а у этого не хватило пороху. Бывает. Вообще рассказ очень даже неплохой, особенно если забыть про Маэдроса. "(c)

Последнее предложение, имхо, можно ставить эпиграфом ко всему рассказу. Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #28 - 06/16/03 :: 11:41pm

Ангмариэль   Вне Форума
Матерый
Феаноринг, думающий в
меру своей распуШенности
Киев, Украина

Пол: female
Сообщений: 428
****
 
Странную вещь я заметила, однако:
Почему-то бОльшую часть произведений, действительно нравящихся мне, здесь безжалостно критикуютПечаль.
Видимо, скоро и здешняя критика в мой собственный адрес будет для меня чем-то сродни похвалы Подмигивание. Приятно оказаться в одном ряду с Лоркой и Альвдис Смех.
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой. (Лора Провансаль)&&&&Ad majorem Dei Gloriam!
IP записан
 
Ответ #29 - 06/17/03 :: 9:15am

Гунтер   Экс-Участник
Заглядываю по возможности

Пол: male
*
 
Цитата:
в разных сообществах разные критерии оценки. Плакать по этому поводу не надо, да и смеяться бессмысленно. Нет?


Вы, уважаемая Хозяйка меня просто не поняли. Приступ истерии был вызван не идеологическими, а текстовыми причинами. Очень уж смешно написано было Очень довольный По большому счету мне _абсолютно_  все равно, кем (каким) на самом деле являлся означенный персонаж. Данные переливания из пустого в порожнее и бесконечные споры, кто прав, а кто нет, за последние лет четырнадцать изрядно надоели и теперь вызывают только снисходительную улыбку. Каждый автор хорош по своему и каждый имеет свою точку зрения, так или иначе соприкасающуюся с изначальным (от Профессора) персонажем. В большей или меньшей степени. Так чего ж тельняшки на груди рвать? В конце концов, госпожа Фринвен безукоризненно права -  я никакой не текстолог-канонист и тем более не фанат книги... Очень довольный

Но невыплаты зарплаты секретарю Маэдроса для меня остаются шуткой недели Улыбка Улыбка Улыбка

Гунтер.
 
Tempera mutantur et nos mutamur in illis.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3