Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Хоббиты это не только ценный мех, а еще и культура (Прочитано 11097 раз)
Ответ #30 - 06/25/03 :: 8:31pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:

Тогда для чего был нужен обсуждаемый эпизод?

Так я не отрицала его «малозначимости», я говорила, что он там не один такой.

Цитата:
1)Пример: волколаки в Остранне. Зачем? Можно было вообще обойтись.
А как бы они иначе попали в Морию? Если бы не Волколаки, вполне бы отряд мог додуматься пойки вокруг да мимо Изенгарда.

Они не могли пойти мимо Изенгарда. С ними был Гэндальф, который знал, что мимо Изенгарда ходить небезопасно, и вообще в том районе неспокойно. Перечтите книгу.

Цитата:
2)      Не «лазили», а были утянуты – разница, думаю, есть
Да. Но зачем?

События развиваются так, как развиваются. А не «зачем». Так было.

Цитата:
Но зачем там так долго и подробно излагалась история Могильников?

Потому что она есть. См. п.4 в следующем разделе.

Цитата:
Но почему именно этот ножик? Но зачем четыре ножа (причем, одинаковых)? Почему именно при участии Мерри был убит Ангмарец? Почему именно он говорил "Они нагрянули с севера и было их не счесть"?

1)      Потому что. Авторское видение.
2)      Чтоб було. Потому что вряд ли там лежал только один кинжал, или вряд ли был взят один, если лежало несколько.
3)      Потому что их там было только двое – был бы еще кто-то, возможны были бы варианты.
4)      Потому что мир Арды значительно шире, чем ВК. И связи с этим миром прописываются в том числе и с помощью обрисовки прошлого, и неважно, кто о нем говорит: Элронд на Совете или хоббит в бреду.


Цитата:
Произведения, написанные одновременно, не могут быть совершенно не связанные, тем более, если автор в одном находит нужным упоминать другое.

Еще как могут. «Упоминать» и «говорить о связи» - две разные вещи.

Цитата:
Пестрота пестротой, однако мир не является произведение искусства, а последнее требует композиции, каковая бессмысленной пестроты не терпит.

Ключевое слово «бессмысленной». Не путать с пестротой от «объемности»


ЗЫ: Вы мне сейчас оч-чень напомнили одного товарища с ТолкинРу. Причем я знаю, что вы – не он. Но задать такое кол-во вопросов, на половину из которых ответ очевиден, зараз – это надо уметь.
А я не считаю нужным расшифровывать все, особенно с позиции «а зачем». Это может знать автор, а мы - предполагать. Желательно, "не плодя сущности".
И вообще – пора в приват. Что-то я тут больше никого давно не вижу, в теме, имеется ввиду.
 
IP записан
 
Ответ #31 - 06/25/03 :: 8:58pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
К различным "а зачем?.." - пожалуйста: зачем в тексте баллада о Нимродель? Зачем - баллада о Берене и Лютиэнь? Зачем странствующие эльфы?..
На самом деле, тут тоже особой необходимости умножать сущности (при рассмотрении всех этих "зачем?" с точки зрения именно создания текста) я не вижу. Подобные моменты, экскурсы в историю и прочая, придают, если угодно, глубину описанию мира; дают читателям понять, что мир имеет свою, весьма длительную, во многих моментах драматическую, историю. дает возможность как раз додумывать, строить догадки, достраивать что-то при чтении книги; "вжиться" в мир.
А абсолютно линейный сюжет - штука вообще скучная.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #32 - 06/25/03 :: 9:02pm

Merrybran   Вне Форума
Дорогой гость
Festina Lente
Москва

Пол: female
Сообщений: 145
***
 
Так ить, и я против линейного сюжета! Он весьма многопланов. О чем и речь. Просто почему в тексте не может быть многих и многих линий, ветвлений, этажей сюжета?
Кстати, о балладе о Нимродель. Не кажется ли Вам, что она перекликается с судьбой Леголаса и Гимли, которые, отправляясь в Валинор, отплыли немножко не из того порта? Интересно. Они доплыли или как? Мне почему-то кажется, что нет, причем Леголас об этом знал заранее.
 

С глубоким уважением, Merrybran Brandybuck.
IP записан
 
Ответ #33 - 06/25/03 :: 9:14pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Могут быть, разумеется (и даже есть). Правда, с чего бы Леголасу не доплыть до Валинора, не вижу. Подскажите, о умудренные мудростью первоисточника: где-то оговаривается, что эльфы на Запад могут уйти только из Митлонд? Я не упомню, по чести сказать.

Меррибран, а из Вашей первоначальной теории (хотя она и мне тоже кажется несколько притянутой за уши, каюсь) могла бы получиться хоббитская лененда IV Эпохи. Красивая, между прочим... а абсолютного соответствия истины от легенды и не требуется Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #34 - 06/25/03 :: 9:27pm

Merrybran   Вне Форума
Дорогой гость
Festina Lente
Москва

Пол: female
Сообщений: 145
***
 
]Могут быть, разумеется (и даже есть). Правда, с чего бы Леголасу не доплыть до Валинора, не вижу. Подскажите, о умудренные мудростью первоисточника: где-то оговаривается, что эльфы на Запад могут уйти только из Митлонд? Я не упомню, по чести сказать.

Да нигде это не написано. Но припомните хоть один случай, когда кто-нибудь доплыл в Валинор из другого порта. Не влияет ли на успешность сего предприятия вмешательство Сэрдана Корабела, каковой - суть  - нечто вроде перевозчика, Харона? Последнее - в порядке бреда.

Меррибран, а из Вашей первоначальной теории (хотя она и мне тоже кажется несколько притянутой за уши, каюсь) могла бы получиться хоббитская лененда IV Эпохи. Красивая, между прочим... а абсолютного соответствия истины от легенды и не требуется Подмигивание

А какое может быть соответствие истине при прочтении текста? Где при чтении текста эта самая истина располагается? В том, что написано или в том, что прочитано? А, что касается легенды - опять же - зачем? Меня всегда так чаруют главы о Бомбадиле, что писать что-либо на эту тему, по-моему, просто неправильно. Все равно, что переписывать, скажем "Старшую Эдду" в виде психологического триллера. А писать в духе и стиле легенды - я не умею. Пусть кто хочет - берется. Лишь бы это была ХОББИТСКАЯ легенда, а не пятьдесят страниц неудобочитаемого высокого штиля или псевдохоббитского веселья.

И потом, Ниэнна, скажите, у Вас Ваши тексты и тексты Толкина вместе хорошо уживаются (я ни в коем случае не хочу Вам докучать или Вас чем-либо задеть. Простите, если совершаю некую бестактность)? Задам миллион раз заданный Вам вопрос. У Вас одно Средиземье или два? Ваше и Толкина.
Просто для меня многие вещи очень органичны, и я не разделяю мир Толкина и свое его видение. Не хочу и не могу. Он так написал, я так прочла. Иначе оно не живое.
 

С глубоким уважением, Merrybran Brandybuck.
IP записан
 
Ответ #35 - 06/26/03 :: 12:57am
Э-эхо   Экс-Участник

 
Бомбадил, говорите?Улыбка

А зачем в ВК столько места уделено Бирюку-Мегготу , его грибам и собакам?  Вот уж кто абсолютно никак  в сюжете не продолжен: ни грибами никого в финале не травят, ни собаками... Ни даже в гости не заходят, как Гендальф к Бомбадилу. Притом, что это, пожалуй, единственные собаки с именами у Толкина после Хуана (а в ВК так и вовсе).
 
IP записан
 
Ответ #36 - 06/26/03 :: 2:17am

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
Merrybran: а почему вы считаете, что не доплыли?
 
IP записан
 
Ответ #37 - 06/26/03 :: 2:36am

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
Слегка оффтоп: насчёт Гимли, из серии диких версий:
Меня всегда поражала фраза Галадриэль: "Никто ко мне не обращался с просьбой столь же дерзкой, сколь и учтивой..."- в ответ на просьбу Гимли подарить прядь волос.
Как это - никто? Простите, а дядюшка Феанаро?

Сильмарилл явился "пропуском в Аман" для Эарендила. Вот и Фродо и Гимли получают подарки, имеющие отношения к Сильмариллам: Фродо- фиал, Гимли- прядь волос, которые и вдохновили Феанаро на создание Сильмариллов! Далее Гимли вправляет локон в камушек... Интересно, что получается в итоге?
Прошу не принимать это всеръёз Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #38 - 06/26/03 :: 1:51pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Цитата:
Не влияет ли на успешность сего предприятия вмешательство Сэрдана Корабела

Кого, о Господи?!..
Навряд ли найдется другой столь же несчастный персонаж. Кирдэном он был, Сэрданом был, Цирданом - был, Сирдэном - был... Он Кирдан. Кирдан он. С ударением на первый слог. Ну, не поыезло мужику с именем, на латинское [С] оно начинается, я все понимаю... но "Сэлегорм", "Сарантир" и "Суруфин", пардон, никто ведь не пишет, да?.. или, чтобы уж совсем хорошо, в квэнийском варианте - "Санафинве", например. "Сархарот" (или "Цархарот"). "Цуивиэнен". "Салацирья". А?..
Прошу прощения, это уже стон души...

Меррибран - да, считаю, что один мир. А читатели - не считают, процентов так 50. Ну и что?
Я обидела Вас чем-то? Простите, не хотела. Могу в сторонку отойти...  Нерешительный
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #39 - 06/26/03 :: 2:35pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Сорри за оффтопик:Хозяюшка,а что если в проектируемое ЧаВо добавить также и сведенья по правописанию имен из Сильма и ВК?ведь вроде даже такой тред где-то тут был,правда,давно....
Конец оффтопика Улыбка

По теме.Мне казалось,что в сам Валинор все перечисленные пловцы так и так не попадают - дальше Эрэссеа не пустят.Или я что-то путаю?

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #40 - 06/26/03 :: 2:39pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Сиорэ, беда в том, что правила произношения давать даже как-то неудобно: они есть в приложениях к LotR, а LotR читали все...
(вздыхая) Можно, в принципе... а смысл?
Конец оффтопика.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #41 - 06/26/03 :: 3:11pm

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
Сиорэ: согласна. Леголас, во всяком случае, про Эрессеа пел. Да и Галадриэль в конце первой Эпохи было предложено именно проживание на Эрессеа - по одной из многочисленных версий её истории.
 
IP записан
 
Ответ #42 - 06/26/03 :: 3:15pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Была версия, что Эрессэа - это, своего рода, карантинная зона; то есть, все, кто пребывает из Средиземья, первоначально живут там (сколько - одни Валар знают). Помнится, Хатуль на эту тему даже рассказ написал...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #43 - 06/26/03 :: 7:07pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
(оффтопик)
Я, наверное, поставлю в FAQ и ссылку на "ударяльник", и рекомендацию за правописанием имён обращаться в приложения к ВК.
 
IP записан
 
Ответ #44 - 06/26/03 :: 7:16pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
(оффтопик)
В "Приложения" вряд ли пойдут... но у нас была пара тредов на эту тему, помнится.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4