Цитата:



Хмм... От человека переписавшего Толкина услышать такое неудивительно  , а вот от человека, выступающего за свободу воли, более чем странно. Я спросил то, что хотел спросить. 

Я хотел услышать как можно больше мнений по этому вопросу. Естественно совершенно разных, но все же более менее согласующихся с классической концепцией. В Черной Книге дан однозначный ответ, у Толкина - нет, и быть не могло: "Замыслы Эру не знают даже валар". Именно поэтому я спросил то, что спросил. И давайте закончим на этом, потребность уже отпала.

Вот тут недавно было собрание у моих молодых крокодилов, и прозвучало такое мнение: Мелькор -- это Изменение как Стихия, а в результате своего Падния он... нет, Стихией он остался, сущность, мол, его такая, но это уже не Изменение как свойство всего, существующего во Времени, а Искажение. Т.е. Мелькор павший -- это уже Стихия Искажения.
Кто что имеет сказать по этому поводу? (Надо ж мне детям что-то ответить   , а я пока кроме своих имхов ничего по этому поводу сказать не могу).
Я понимаю, что это на грани оффтопика, но заводить новый тред как-то неохота (но если надо -- заведу).

IMHO "Искажение" (по правилам русского языка, по крайней мере) - оно всегда "...чего-то". "Искажение как стихия" представляется мне довольно странным... А вот "идеи, планы, деятельность Мелькора есть искажение идей и планов валар (или Единого)"  и "труды Мелькора - противодействие трудам валар" - более реальная точка зрения. По крайней мере, с точки зрения валар. И эльдар.

А каковы свойства этой Стихии Искажения? Означает ли это, что за все нехорошее, что происходит в мире Арды (толкиновской, естественно), ответственнен Мелькор? Так это неверно.

И полностью согласен, что Искажение - побочный продукт деятельности Моргота, а не самоцель. 
Вообще-то в МТ написано, что на каком-то этапе (уже в первую эпоху) Мелькором овладела страсть к разрушению. Уничтожение ради уничтожения.

Цитата:


Да, конечно. Но для этого ему не надо быть никакой "Стихией Искажения". В моем понимании, Стихия - это нечто, что поддерживает объект, находяшийся в его ведении , в порядке (это моя имха, я не знаю, может она ошибочна). Ну как, например, Ульмо следит за водными ресурсами. То есть получается, что если кто-нибудь что-нибудь где-то исказит  , то это ему, так сказать, Моргот нашептал . Так это неверно: люди и эльфы без всякого Мелькора успешно дров ломали.
Вопрос в том, что понимают под Стихией Искажения предложившие эту идею.

2 Бенедикт

Так это вполне описывается фразой:"Моргот исказил материю" (в прошлом, в результате Диссонанса)
Я согласна с Erin:

"А вот "идеи, планы, деятельность Мелькора есть искажение идей и планов валар (или Единого)"  и "труды Мелькора - противодействие трудам валар" - более реальная точка зрения. "

Стихия Искажения... Непонятно мне что это такое.

Цитата:


Э-а... почему только на прочность? Краш-тест - только один из возможных. Вообще - проверка и поиск недокументированных возможностей: тестер он... "Любопытно, а что будет, если нажать вот эту большую красную кнопку?"