Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Войны IV эпохи (Прочитано 26842 раз)
Ответ #90 - 05/20/03 :: 11:56am

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Кстати, Лапочка, объясните мне Юпитера ради, откуда в ВК возьмется столько эрувианцев - для религиозных-то войн?  Кто у нас там догматический монотеист с нужным градусом фанатизма?  Арагорн?  Сомнительно, но допустим.
Команда покойного Денетора, который всю предыдущую ситуацию рассматривал как силовое противостояние Черной и Белой башен, а на все реплики Гэндальфа о свете, тьме и высшей цели только морщился от омерзения?  Команда ныне вполне живого Фарамира, который, как известно, не стал бы бесчестно поступать и с орком - а уж к нарушению обещания данного человеку отнесется заведомо плохо?
Следопыты севера с их образовавшимся после гибели Архедайна комплексом "бремени белых" по Киплингу (то есть долг высшего - быть _защитой_ низшему и ничего не требовать взамен)?
Кто там пойдет резаться за идеологию?

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #91 - 05/20/03 :: 7:36pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Кстати, Лапочка, объясните мне Юпитера ради, откуда в ВК возьмется столько эрувианцев - для религиозных-то войн?

Да ужж.Улыбка Для организации самого завалящего крестового похода помимо идеи требуется толпа ничем решительно не занятого взрослого мужского населения тысяч так в 30-40,как видно из истории крестовых походов в нашем миреУлыбка

Вопрос по существу:с установлением южной границы более-менее ясно - демаркация,безопасность,Умбар опять же...а вот как так вышло,что в ходе "установления границ" Арагорна занесло аж до самого моря Рун?далековато все же,вы не находите?Подмигиваниетакую территорию  В.К. и заселять пока некем,и делать там нечего(ну в самом деле,не нефть же там нашли!Подмигивание)и ни на какие естественные рубежи обороны Запад в ходе этой кампании не выйдет...В чем причина такой странной политики,господа?какие будут мнения?

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #92 - 05/20/03 :: 8:48pm

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
Улыбка 2Сиорэ: Имхо, в погоне за очередным отрядом истерлингов, совершившим набег либо на Северный Итилиен, либо на торговые пути Гондор - Эсгарот, которые удобно проложить в Заандуинье. Степь большая, преследовать можно долго, до первой естественной преграды, которой является Море Рун. О нарушении договора тут речи и идти не может - централизованного руководства не стало с окончанием Войны Кольца, максимум - бывшие военнопленные сдержат слово и сами в набег не пойдут, а остальные никому слова не давали Подмигивание
 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #93 - 05/20/03 :: 8:58pm

Бенедикт   Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол: male
Сообщений: 315
****
 
Рине: а с кем же Арагорн заключил мир? Имхо, там остались некие государственные образования или как минимум союзы племен.
 
IP записан
 
Ответ #94 - 05/20/03 :: 9:36pm

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
Подмигивание Имхо, именно союзы племен. Арагорн заключил договоры с "полевыми командирами", а "старейшины "их не "ратифицировали" Подмигивание.Пришлось им с Эомером идти войной для заключения такого договора уже с руководством племен на их территорию. Улыбка
 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #95 - 05/21/03 :: 1:57am

Ингвалл Колдун   Вне Форума
Дорогой гость
Нью-Йорк

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Цитата:
Умбар Арагорн покорил точно, а вот что до всего остального, текстологи, есть где что о территориальных приобретениях при Элессаре Телконтаре?

С уважением,
Антрекот


О территориальных приобретениях ничего не нашёл. Однако есть два интересных факта:

1. Арагорн воевал явно ЗА пределами земель, когда-либо раньше принадлежавших Гондору (море Рун указано, как граница Гондора в период наибольшего могущества королей, а Арагорн ходил войной ЗА Рун).

2. Эребор и королевство Бардингов находились под защитой короля Запада.

Есть два варианта - либо действительно имперская экспансия - скажем, захват земель на северо-востоке для предотвращения набегов на Эребор и бардингов, либо хроническое "Как ныне сбирается наш Элессар отмстить неразумным хазарам".  Войн за веру там, по-моему, не лежало и рядом.
 

С уважением, Ингвалл
IP записан
 
Ответ #96 - 05/21/03 :: 2:07am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Что может быть? В-1-х, после Войны Кольца исчезло ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ зло, а не зло вообще. Поэтому его реликты вполне себе могли быть.
В-2-х, все крупные государства занимались территоряльной экспансией, и далеко не всегда это имело предосудительную форму -- могу напомнить о присоединении Сибири... или о том, как здесь (в Бразилии) относятся к высадке европейцев в начале 16-го века. Примерно так же, как американцы к "Мейфлауэру". Более того, часто это имело и смысл некоего "прогрессорства" (20-ый век -- исключение, но им история не кончается)
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #97 - 05/21/03 :: 4:59am

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 212
***
 
Цитата:
Курт, ай-яй-яй... А Беларусь - провинция Российской, а потом Советской империи.  И Польши еще.

Беларусь такая же провинция Российской империи, как Ард-Гален или Химринг - провинции Ангбанда.

А Умбар - просто отколовшиеся гондорцы Кастамира, совершившие гос. измену, кровь от крови, плоть от крови верных гондорцев.
 

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
IP записан
 
Ответ #98 - 05/21/03 :: 6:24am
Лапочка   Экс-Участник

 
2Антрекот: Кстати, Лапочка, объясните мне Юпитера ради, откуда в ВК возьмется столько эрувианцев - для религиозных-то войн? 
- А необязательно эти войны должны быть только религиозными. Для нормальных воинов мотив может быть "Зароем наших древних врагов!" А что людей пока мало, это и я говорила. Надо подождать, пока вырастет поколение воинов и Королевство станет идейно единым. Арагорн может позволить себе ждать. ИМХО так это и было, ведь сразу после Войны Кольца Элессар ни с кем не воевал, Белое Древо росло себе годами в полном спокойствии. 
Как это могло бы быть? Скажем, некто из кочевников, мелкий вождь, нарушает границы Королевства или собирается их нарушить. Или просто подходит слишком близко. Элессар ставит его на место - так, что мокрого места не остаётся, в стиле Ромендакила. Видя это, другие кочевники решают, что Элессар и их щас прикончит... Одно ведёт к другому. Дальше на Востоке и Юге не знают, кто там начал, но видят, что Элессар пошёл войной на Тёмных. Начинают в панике готовиться отразить грозящий им по их мнению удар. Ага, говорит Элессар, недобитые сауроновцы собрались на нас напасть - надо нанести упредительный удар...
 
IP записан
 
Ответ #99 - 05/21/03 :: 6:27am
Лапочка   Экс-Участник

 
И всё-таки упорядочивать границы Королевства аж за морем Рун и на широких полях Юга как-то странно. Это куда больше похоже на завоевательные или карательные походы. Упредительное разрушение или серьёзное ослабление потенциально враждебных социумов.
 
IP записан
 
Ответ #100 - 05/21/03 :: 7:55am

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Курт, Умбар был _завоеван_ в 933 при Эарниле.  Откололся пятьсот лет спустя  1443.  Был присоединен снова в 1810, но вскоре отбился и пребывал отдельно более 1000 лет.  Даже если учитывать, что смена поколений была чуть медленнее, чем у нас, времени для формирования отдельного этноса более чем достаточно.  Так что с плотью от плоти не получится.  Это как если бы Украина предъявляла сейчас претензии на ту же Беларусь на том основании, что беларусские земли некогда были под рукой Киева.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #101 - 05/21/03 :: 8:29am

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Лапочка, я и говорю, упорядочивание не _границы_, а предполья.  Потому что границу эту не охранишь, никак.  Проверено.   Значит надо, чтобы на сотни две лиг от этой границы никого, кроме собзников и федератов не было (где можно, конечно).

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #102 - 05/21/03 :: 1:54pm
Маруся   Экс-Участник

 
Во, и я о том же - превентивные меры для поддержания собственной безопасности.  Язык
 
IP записан
 
Ответ #103 - 05/21/03 :: 5:24pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Давайте не забудем, что восток и юг - это отчасти Чёрные Нуменорцы. То есть в Третью и Четвёртую Эпоху - возможно, их наследники. Оставшиеся без направляющей руки Саурона.

Смотрим "О кольцах власти и Третьей Эпохе" - видим (о Второй Эпохе): "К Саурону с востока и юга стекались рати его приспешников. Надо сказать, что среди них были и люди, принадлежащие к высокой расе нуменорцев, ведь во дни своего господства Тёмный Властелин расположил ко злу сердца целого народа. Немало укреплений и поселений основали в те годы властители Нуменора, служившие Саурону. Правда, Гил-Галад вынудил их уйти далеко на юг, но двое стали могучими правителями многочисленного и жестокого народа Харада, обитавшего южнее Мордора, к востоку от устья Андуина. Звали этих нуменорцев Эрумор и Фуинур".

То есть, я хочу сказать, что восточные и южные страны не могут населять сплошь папуасы и дикие кочевники - там вполне могут и в ТЭ найтись личности, сравнимые по знатности рода если не с Арагорном, то с Фарамиром.

Там могут быть те самые "укрепления и поселения", построенные во Вторую Эпоху.
Правда, могут и не быть, учитывая чуму и возможные междоусобные войны.

Но всё равно противостояние в Четвёртую Эпоху может быть вполне "родственное". Не "цивилизаторское" со стороны Гондора.

Антрекот, а чем же "wainriders" непереводимые?
 
IP записан
 
Ответ #104 - 05/21/03 :: 5:30pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
R2R, тем что помянутый wain - это и повозка/фургон, и колесница.  И каким словом прикажете переводить?

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10