Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Ангмар-2 (Прочитано 29739 раз)
Ответ #90 - 05/24/03 :: 1:50am

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 212
***
 
Я постараюсь нож отобрать. И что?
Но если выбор будет между его смертью и моей, то уж постараюсь сделать так, чтобы моя армия не потеряла солдата.
 

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
IP записан
 
Ответ #91 - 05/24/03 :: 2:01am
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
Я постараюсь нож отобрать. И что?


А то, что при таком подходе (совершенно правильном) вашей армии будет крайне сложно перебить 90% населения, даже при условии, что на вас будут кидаться с ножами все семилетние дети (что само по себе сомнительно).
 
IP записан
 
Ответ #92 - 05/24/03 :: 4:50am

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 212
***
 
Ну, во-первых, могли быть поселения, которые проще уничтожить, если не не сдаются, не штурмуя.

А во-вторых, не исключаю у этих людей (и не только у них, конечно) массовых самоубийств в случае если "эльфийские колдуны прорвались за стены".

В третьих, возраст, при котором скидок на юность комбатанта в средневековье уже не делали, довольно низок. Начиная лет с 12, если не ошибаюсь.

В 4-х, эпидемии и голод - вечные спутники любой войны. А там первыми погибают именно дети, старики, ослабленные (в т.ч. и беременностью)женщины.

Так что даже если бы гондорцы или эльфов ставили себе целью  уничожение рудаурцев как политической общности, то им совершенно не надо было убивать 90 проц населения.

Выживших этой войне рудаурцев гондорско-эльфийские "захватчики" могли просто переселять в подальше от войны в спокойные места, на запад и юг, где они и ассимилировались, как например, зачастую происходило с пруссами, которые переселялись в Великое княжество, да там и растворялись. Тем более, что мужчины рудуарцев должны были именно гибнуть в битвах, и выжиали в основном только женщины и дети.
 

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
IP записан
 
Ответ #93 - 05/24/03 :: 8:23am
Лапочка   Экс-Участник

 
Опять "гуманитарные депортации". И чего они некоторым  людям так полюбились? А теперь ещё и массовые самоубийства. Прямо как секты 20го века. Хорошо хоть у Толкиена их нет, там всё ясно сказано: ни орка, ни человека на территории двух стран не оставили.  

2Антрекот: Что касается Мордора, то там и после возвращения Саурона людей не было. Орки, назгулы да Шелоб. А люди жили вокруг Нурнен, ВК называет их рабами Саурона, которым после победы отдали территорию Мордора. Можно при желании считать, что и до битв Последнего Союза ситуация была такая же: Мордор как военный лагерь с преимущественно орочьим населением. Люди Саурона были на Востоке и Юге, а в бесплодных пустынях Мордора им было делать нечего. Конечно, это не слишком вероятно - ведь армии кто-то должен снабжать, в пустынях они не живут, и вряд ли в Мордоре до прихода туда Светлых не жили люди. Но если очень хочется, то можно считать, что не жили.
Это где же?  Суд такое дело и рассматривать бы не стал, оно бы дальше коронера не пошло даже если бы все всем ясно было.     На правовом Западе, слыхала, бывает, что сажают даже при отсутствии трупаПодмигивание
 
IP записан
 
Ответ #94 - 05/24/03 :: 8:39am
Лапочка   Экс-Участник

 
Очень подозреваю, что инициатива действительно могла исходить именно от гондорского командования. 

Да, и можно даже сузить круг подозреваемых. Цитата: "So ended the evil realm of Angmar; and so did Earnur, Captain of Gondor, earn the chief hatred of the Witch-King; but many years were still to pass before that was revealed." 
"Так кончил злой край Ангмара; и так Эарнур, Военачальник Гондора, заслужил высшую ненависть Короля-Ведьмака; но многим годам ещё было суждено пройти, пока это открылось".

Возможно, это и есть искомая "нечисть" нуменорских кровей. Потом победоносный герой стал королём, но тут Вич приехал, обосновался в Минас Моргуле и дважды вызвал его на поединок. На второй раз Эарнур таки выехал, и вот чем он кончил:
"It was believed in Gondor that the faithless enemy had trapped the king, and that he had died in torment in Minas Morgul; (...)"
"В Гондоре считали, что бесчестный враг поймал короля в ловушку, и он в мучениях умер в Минас Моргуле; (...)"

Для других королей Запада Враги таких почестей не устраивали. Их топили в море или убивали в боях. Никаких вызовов, и вообще без диалогов обходились. А для Эарнура не только до слов снизошли, а даже устроили особый приём. Ох, не зря...
 
IP записан
 
Ответ #95 - 05/24/03 :: 12:12pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 212
***
 
Цитата:
А теперь ещё и массовые самоубийства. Прямо как секты 20го века. Хорошо хоть у Толкиена их нет, там всё ясно сказано: ни орка, ни человека на территории двух стран не оставили.  


Читайте внимательнее - там написано "не осталось", а не "не оставили".

А насчет секты - согласен. Секта и есть:

"Саурон же желал стать и Богом и Владыкой, и прислужники его воздавали ему такие почести, а если бы он победил, то он потребовал бы ото всех разумных существ поклоняться ему как Богу и признать его князем мира сего."
 

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
IP записан
 
Ответ #96 - 05/25/03 :: 6:32am
Лапочка   Экс-Участник

 
Экс-Участник со вздохом

Да, воздавали... оно и видно, особенно когда орки Саурона обсуждают его политику. "Большой босс", типа. Зря Вы, Курт, так на орков ополчились, они вполне разумные твари и у них есть чему поучиться. В сектах таких разговоров не бывает. Это не секта, это нормальная диктатура, причём далеко не такая жуткая, как, к примеру, сталинская.
 
IP записан
 
Ответ #97 - 05/25/03 :: 1:38pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 212
***
 
Я и не отрицаю того, что орки - разумные твари.
Моргот тоже, вон, разумная тварь. И что из этого?
 

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
IP записан
 
Ответ #98 - 05/25/03 :: 2:01pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Курт, из того что члены тоталитарной секты так себя не ведут.  Да и люди-союзники Саурона не производят впечатления существ, полностью поглощенных его волей.  Так что и за жителями Рудаура подозревать такие вещи, в общем, не с чего.  Сопротивляться могли вполне себе отчаянно - горские народы, как правило этим отличаются, но 90% комбатантов Вам никакой Дельбрюк не посчитает.
А что до голода и чумы, так детей Диора тоже ведь не убили.  Просто завели в лес и оставили.  Если уцелевших жителей Рудаура тоже просто бросили на выжженой земле, то ответственность на сделавших это лежит не меньшая, чем на слугах Келегорма.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #99 - 05/25/03 :: 2:09pm
Ципор   Экс-Участник

 
Касаемо самоубийств. Кажется, Курт увлекся поддразниванем Лапочки. Улыбка Это неконструктивно. При чем тут тоталитарные секты? Эти люди совершенно без всяких сект могли кончать жизнь самоубийством, чтобы не сдаваться врагу. По-моему, соответствующих примеров в истории выше крыши.  Сколько процентов это дает - я без понятия, но такое явление могло иметь место.
 
IP записан
 
Ответ #100 - 05/25/03 :: 4:22pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 212
***
 
Цитата:
Курт, из того что члены тоталитарной секты так себя не ведут.  Да и люди-союзники Саурона не производят впечатления существ, полностью поглощенных его волей.  

Например, назгулы?

Цитата:
Так что и за жителями Рудаура подозревать такие вещи, в общем, не с чего.  Сопротивляться могли вполне себе отчаянно - горские народы, как правило этим отличаются, но 90% комбатантов Вам никакой Дельбрюк не посчитает.

Откуда такие данные? Про "не с чего" и про "не посчитает"?
По-моему, самое оно и есть.

Цитата:
А что до голода и чумы, так детей Диора тоже ведь не убили.  Просто завели в лес и оставили.  Если уцелевших жителей Рудаура тоже просто бросили на выжженой земле, то ответственность на сделавших это лежит не меньшая, чем на слугах Келегорма.


Так я и писал, что не бросили. Другое дело, что всем сразу помочь невозможно - война.

"В 4-х, эпидемии и голод - вечные спутники любой войны. А там первыми погибают именно дети, старики, ослабленные (в т.ч. и беременностью)женщины.

Так что даже если бы гондорцы или эльфов ставили себе целью  уничожение рудаурцев как политической общности, то им совершенно не надо было убивать 90 проц населения.

Выживших этой войне рудаурцев гондорско-эльфийские "захватчики" могли просто переселять в подальше от войны в спокойные места, на запад и юг, где они и ассимилировались, как например, зачастую происходило с пруссами, которые переселялись в Великое княжество, да там и растворялись. Тем более, что мужчины рудуарцев должны были именно гибнуть в битвах, и выжиали в основном только женщины и дети."
 

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
IP записан
 
Ответ #101 - 05/25/03 :: 4:25pm
Ципор   Экс-Участник

 
Например, назгулы?

Нашли с кем сравнивать. Или Саурон уже всем жителям Рудаура Кольца пораздавал? Улыбка

 
IP записан
 
Ответ #102 - 05/25/03 :: 4:33pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 212
***
 
Цитата:
Например, назгулы?

Нашли с кем сравнивать. Или Саурон уже всем жителям Рудаура Кольца пораздавал? Улыбка


Это экстремальный случай, указывающий на общую тенденцию, свойственную  сауроновой секте.
 

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
IP записан
 
Ответ #103 - 05/25/03 :: 4:36pm
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
Это экстремальный случай, указывающий на общую тенденцию, свойственную  сауроновой секте.


Совершенно согласна, что это экстремальный случай. А вот то, что он указывает на какую-то общую тенденцию - это ,простите, ни на чем не основанные ваши домыслы. Или вы можете привести иные док-ва, кроме факта существования назгул?
 
IP записан
 
Ответ #104 - 05/25/03 :: 4:54pm

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
Общая тенденция...

Нет, лучше так: всех, до тринадцатого колена, и пусть никто не уйдет...
Пардон, я ошибся, это в другой сказке счастья для всех искали.

А за грехи отцов... Отец наш!

Не осталось, не оставили... Давайте не мелочиться, нету, понимаете ли, никого.
Как говаривала Раиса - применили вытеснение.

Убили человека и надругались над его семьей, или просто сожгли его дом, а семью его вывезли в том самом вагоне в степь, как семью врага народа, получившего...
Ребе Бар-Яалом, расскажите пожалуйста о судьбе вашего отца?

О чем я пишу? Да ни о чем.
Поговорим? Помолчим? Покурим...

Леди и джентельмены, я просто пишу пустые слова, глядя на существ, обсуждающих, как наиболее гуманно можно зачистить территорию от людей, живших там несколько, с позволения, сотен лет.

Нет, говорить с вами я, все-таки, не буду - разная, знаете ли, шкала ценностей.
Для кого-то, возможно, розовые сопли.
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11