Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
ВИЧ/СПИД (из темы "Родители и дети") (Прочитано 3787 раз)
05/03/03 :: 9:50pm

Maranta   Вне Форума
При исполнении
Москва

Пол: female
Сообщений: 2021
*****
 
думаю, все же стоит перенести тему ВИЧ сюда, а то в одном треде обсуждаются 2 темы одновременно

начало см. В тредах "Родители и дети-2" и "Родители и дети-3):
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=fendom;action=display;num=105111972...
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=fendom;action=display;num=105111972...
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=fendom;action=display;num=105194083...
 
IP записан
 
Ответ #1 - 05/04/03 :: 12:52am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
(пожимая  плечами)   Смешно  доказывать,   что  для  определенных   микроорганизмов  требуется    определённая  среда.   Кстати, если   бы  это  было не   так,  то   спидом  можно  было  бы  заразиться    не  только   через   презерватив,    но  и  через    воздух,  без    контакта, при   наличии   царапин   на  теле.
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #2 - 05/04/03 :: 4:05am

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
   В качестве справки: вирус ВИЧ  паразитирует на Т-лимфоцитах, которые содержатся не только в крови или семенной жидкости, но и в любых тканевых жидкостях, в т.ч.выделениях. При размножении разрушает клетку - носитель и ищет такую же для внедрения. Вне клетки крови требует температуры и влажности человеческого тела -темп. от33 до 42 гр. и влажн.свыше 90%.Внутри клетки крови устойчив к температурным перепадам и высыханию - а иначе не было бы передачи через использованные инструменты. В остатках крови жизнеспособен 2-3 месяца.Уничтожается нагреванием до 200 градусов (автоклав под давлением) для металлических инструментов и х\б тканей.Кипячение не помогает. Пластмассовые ручки и др. детали стерилизацию исключают практически.
    Ну и соблюдение элементарной гигиены,имхо.Зубная щетка должна быть своя. Смех

   P.S.   Про зубную щетку - это  каждый год 5-6 первокурсников на семинаре вопрос задают. Смех
 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #3 - 05/04/03 :: 5:27pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Касательно   Т-лимфоцитов   -  они   действительно   находятся    в  соединительной  ткани,   точнее   превращаются    там   в  макрофагов,  а  так  же  в  клетки    соединительной    ткани.    Кровь   и  рыхлая  соединительная  ткань представляет    из  себя  единую  систему.    А вич - вирусы  через   поры презерватива    не   проходят,   это   вообще-то   данные    Всемирной  организации   здравоохранения.   Некоторые, впрочем,  верят,    что   спида  вообще    нетУлыбка
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #4 - 05/04/03 :: 5:58pm

Azzagil   Вне Форума
Живет здесь

Пол: female
Сообщений: 585
*****
 
Я знаю реальную ситуацию.Медсестра делала операцию инфицированному больному,и кровь попала ей в глаз.Она заболела.А что касается PEter-не стоит читать сайты религиозного толка,если Вас интересует медицинский вопрос.Это две отдельных песни.Я вот взяла книгу по венерическим болезням,и там все ясно и понятно рассказывается.Молекулы воздуха из изделия №2 все равно выходят(это элементарная физика,ведь если Вы надуете шарик,он не свистит,но все равно сдуется-хотя бы через два года.Я сама ставила в школе эксперимент.) А что на религиозных сайтах часто болтают чушь...это факт.Типа,можно соблюдать пост во время беременности.Чушь!В таком случае у беременной начнется анемия и зубы развалятся.Могу привести еще массу примеров аналогичного толка.
 

Если хочешь спокойно спать,то возьми с собой в постель чистую совесть...
IP записан
 
Ответ #5 - 05/04/03 :: 6:08pm
Taess   Экс-Участник

 
Иэрнер, а вы вообще в курсе, что обычно едят в пост? А в курсе, какую обычно диету назначают беременным? А вы в курсе, где больше кальция - в мясе или в рыбе (это про зубы)? А где больше фолиевой кислоты  (это про анемию) в "постных" или в "скоромных" продуктах?  Смех И что оную фолиевую кислоту при любой диете отдельно назначают?
Или это опять "Имею Мнение - Хрен Оспоришь"?  Смех

давайте, давайте свою массу примеров такого же уровня информированности!  Смех
 
IP записан
 
Ответ #6 - 05/05/03 :: 12:44am

Azzagil   Вне Форума
Живет здесь

Пол: female
Сообщений: 585
*****
 
В курсе.У меня мать-врач и она мне говорила,да и я сама в книгах читала,что для нормального гемоглобина беременным необходимо есть мясо,иначе не избежать анемии,и творог для нормального формирования костей плода.Сие,как Вам известно,есть скоромные продукты.И я,к великому сожалению,сама видела ребенка с явным недоразвитием вследствие соблюдения мамой поста. И видела,на кого становятся похожи сами "ортодоксы"от своих выходок.На жертв блокады-минимум.А знаете ли Вы,Тай,что ортодоксальные священники осуждают употребление пищевых добавок и считают это обольщением?У священника по фамилии Берестов даже книга есть:"Обольщение. О биодобавках".Я своими глазами видела этот опус на книжных развалах православного толка и даже полистала.Витамины,аскорбинка,фолиевая кислота и прочие полезные вещи там объявляются чуть ли не дьявольским делом.И если Вы не верите мне,то могу порекомендовать книжку "Посты.Правда и вымысел" в серии "Библиотечка атеистической литературы".Там и смертельные случаи постничества описываются,и то,до чего доводит пост у детей,беременных и кормящих матерей,и галлюцинации на почве такого питания. Смех Смех Смех Смех Хотя это уже на тред об ортодоксах похоже.Сорри за офф.Если кто хочет продолжить разговор о постах и их последствиях- пойдемте туда.Я,может,за это время откопаю книжку и примеры оттуда приведу.А про биодобавки-если увидите на лотке,то хотя б полистайте для интереса. Вы,Тай,недавно сказали,что видите в христианской вере мало хорошего...я не вижу абсолютно ничего хоршего в таком фанатичном христианстве,а книжка сия-образчик махрового мракобесия(что может быть дьявольского в фолиевой кислоте или аскорбинке ???)
 

Если хочешь спокойно спать,то возьми с собой в постель чистую совесть...
IP записан
 
Ответ #7 - 05/05/03 :: 1:49am
Taess   Экс-Участник

 
Цитата:
В курсе.У меня мать-врач и она мне говорила,да и я сама в книгах читала,что для нормального гемоглобина беременным необходимо есть мясо,иначе не избежать анемии,и творог для нормального формирования костей плода.Сие,как Вам известно,есть скоромные продукты.


Вы знаете, вот я диететикой занимаюсь весьма профессионально (консультирую и потому литературу регулярно штудирую; как по животным, так и по людям). Еще никто и ни разу не доказал, что вегетарианский рацион хоть сколько-то негативно сказывается на обмене. Для синтеза гемоглобина организму нужно железо; и в яблоке, шпинате или  витаминке его куда больше чем в большом стейке. Кальция в твороге все равно не достаточно, творог кальцинируют хлористым кальцием для того, чтобы он был достаточен по кальцию. И пара ложек того же хлористого содержит его поболее, чем тарелка творога. Гречневую же кашу ни один пост есть не запрещает.
Помимо вышеуказанного, существует еще и понятие послабления поста для больных, детей и беременных.


Цитата:
И я,к великому сожалению,сама видела ребенка с явным недоразвитием вследствие соблюдения мамой поста.


А вы уверены, что причиной недоразвития был именно пост? Улыбка Во-первых, сейчас около 50% детей рождается с разнообразными аномалиями, втч с дефицитом мышечной массы; постящихся же у нас куда меньше, нежели рожающих.
Во-вторых, вы, кажется мне, упорно путаете пост и отказ от приема пищи.

Цитата:
И видела,на кого становятся похожи сами "ортодоксы"от своих выходок.На жертв блокады-минимум.


"А еще есть такие звери, стройбат, так им и автоматов не дают..."
Вы путаете, и очень серьезно путаете, две вещи. Ортодоксов и сектантов. Вы говорите о сектантах, судя по всему. Сектантов называть ортодоксами нельзя ни в коем случае. Ортодоксы придерживаются официальной доктрины церкви, сектанты в нее вообще не входят, в эту церковь, и все, что они вытворяют - "их личные похороны".

Цитата:
порекомендовать книжку "Посты.Правда и вымысел" в серии "Библиотечка атеистической литературы".Там и смертельные случаи постничества описываются,и то,до чего доводит пост у детей,беременных и кормящих матерей,и галлюцинации на почве такого питания. Смех Смех Смех Смех


Задумчиво... вот я третью неделю питаюсь почему-то сугубо постным образом. Организм захотел. Гречка, хлеб, вода, чай... Когда же ко мне прийдут галлюцинации?  Подмигивание
Ровно также я проработала с двумя девушками, которые соблюдали весь Великий пост. Знаете, ни истощения, ни галлюцинаций за ними замечено не было.
Не всем людям рекомендовано мясо и продукты с животным белком в качестве рациона. Не всем. Существуют различные схемы, с различными обоснованиями, среди них существует, скажем, школа питания по группе крови. Так вот по ней людям с 3й группой животные белки не рекомендованы.
Если же вы хотите послушать о голодании (которое не есть пост ни в коем разе), то советую вам ознакомиться для начала с трудами Поля Брегга. Довольно интересно. Я это практиковала; никаких галлюцинаций, кроме одной вылеченной хроники и сильно заметного позитивного эффекта при моей хронической аллергии. Подмигивание
Источник ваш мне сомнителен в качестве адекватного. Взаимное перебрасывание банановыми корками со стороны атеистов и религиозных людей - не новость. В советские времена у нас издавали массу литературы, безграмотной, зато пафосной, как раз на тему борьбы с религией. Хороша б была она весьма, если бы те мифы религиозности, которые там развенчивались, не сочинялись авторами же на ходу.


Цитата:
образчик махрового мракобесия(что может быть дьявольского в фолиевой кислоте или аскорбинке ???)


И еще раз повторю - не путайте ортодоксов с сектантами. Не стоит описывать проблемы Южной Америки, называя ее при этом США. Это и затрудняет беседу, и вызывает недоумение...  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #8 - 05/05/03 :: 1:59am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Для синтеза гемоглобина организму нужно железо; и в яблоке, шпинате или  витаминке его куда больше чем в большом стейке.

Вопрос про шпинат.
Я где-то не так давно прочитала, что в шпинате не так много железа, как долгое время думали. Это правда, или полная лажа???
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #9 - 05/05/03 :: 2:13am
Taess   Экс-Участник

 
Это смотря какой шпинат меряли.. свежий или не очень. Улыбка
Железо - элемент хитрый и коварный; у сельчанина мало шансов заработать железодефицитную анемию, у горожанина - дофига. Т.к. первый ест источники железа "с куста". А железо (двухвалентное, которое необходимо) довольно быстро в продуктах переходит в трехвалентное (потемнение яблок, и пр.). Так что если этот шпинат привял - то уже и немного. В свежем же - судя по многолетним данным - дофига.  
А лучше всего - пить тематические железосодержащие витамины, т.к. там железо в смеси с антиоксидантами.

ПыСы - а анемичным и беременным испокон века рекомендовали есть не мясо (в мясе того железа кот наплакал, кстати) а печенку. Совсем другое дело, кстати.
 
IP записан
 
Ответ #10 - 05/05/03 :: 2:39am

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
   По данным Минздрава за последние 5 лет резко увеличилось число беременных, страдающих железодефицитной анемией ( снижение гемоглобина ) , что приводит к кислородному голоданию плода и неблагоприятно сказывается на развитии нервной системы ребенка.  До 80% новорожденных сейчас рождаются с последствиями такой гипоксии. Основная причина - на посты или диеты, а нехватка денег на полноценное питание, особенно в зимне-весенний период.
   Полноценная вегетарианская диета тоже стоит довольно дорого, а нехватка белка в пище у беременной  приводит часто к преждевременным родам или гипотрофии новорожденных и сильно ослабляет иммунитет.
   При этом грибы беременным есть нельзя категорически - пища тяжелая, бобовые -аналогично, остаются из источников белка одни орехи.
   И,  в любом случае,  резкая смена рациона питания во время беременности часто приводит к последующим аллергиям у ребенка - питаться надо той пищей, которой питалась всю жизнь.Так что импортные сорта орехов желательно исключить.
   Вот исходя из этого и составляем рацион. Подмигивание
 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #11 - 05/05/03 :: 4:28am
Taess   Экс-Участник

 
Ну, во-первых, исходя из "дано: нехватка денег" мы вообще никогда и никакого сбалансированного рациона не составим. И вообще никакого кроме рациона "Прегнавит"+гречневая каша и усе... ибо - опа.  Злой А уж мясного или вообще богатого животным белком рациона - тем более. Т.к. при нехватке денег едят картошку с кашей и макаронами, а не мясо с творогом.
Во-вторых, про "импортные орехи" -  это, к сожалению, одна из "народно-медицинских" идей, на самом же деле механизм наследования аллергических реакций и предпосылок возникновения для оных до сих пор не определен внятно. Т.е. саму реакцию уже внятно описали, а вот почему, из каких факторов она возникает - нет. И как это связано с факторами внутриутробного развития - тоже отчетливого понимания нет.  Я вот пример - "сенной лихорадки" (коей еще Цезарь страдал) в роду нет в 4х поколениях. У меня - есть. Никакими экзотическими продуктами моя матушка не питалась во время беременности; список же запрещенных продуктов к 5 годам  включал в себя все, что вообще кто-то когда-то видел (можно было черный хлеб и цветную капусту) ...  Смех И откуда такая феномена?
О белке. В белке главное - аминокислоты; если есть норма по незаменимым аминокислотам - то уже пофиг, что мясо, что соя, что хлорелла...  белковая же дефицитность берется от сочетания двух факторов - безграмотности и безденежья. Т.к. соевые продукты по НА для человека очень хороши, а по цене - весьма приемлемы... Но от привычки набивать желудок углеводистыми продуктами (картошка-овсянка-макароны) отучить человека затруднительно.
 
IP записан
 
Ответ #12 - 05/05/03 :: 2:45pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Обычно священники рекомендуют беременным женщинам соблюдать нестрогий пост - то есть исключается мясо, но разрешается рыба и кисломолочные продукты. Никакого вреда матери и ребенку подобное питание не приносит - тем более, что это ведь не все девять месяцев беременности.
Если же у беременной женщины есть какие-то специфические проблемы со здоровьем, то священник в первую очередь порекомендует ей посоветоваться с врачом, и уже в зависимости от этого даст благословение на тот или иной вид поста. Могут и мясо есть благословить. Кроме того, Иэрнэр вероятно просто не знает, что пост - это не только ограничения в пище Подмигивание, существует (и даже в первую очередь существует) еще и понятие духовного поста.
Так что страшные сказки про несчастных беременных христианок, мягко говоря, преувеличены.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #13 - 05/05/03 :: 2:50pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Раиса - а это все от того же: не следует путать ортодоксальных христиан с фанатиками. И вообще ортодоксов путать с фанатиками не следует. Завести это может далеко, а к "правде жизни" отношения не будет иметь ни малейшего...
А послабления на время поста - для беременных женщин, детей, больных и стариков - были всегда. И оспаривать это можно только... ну, скажем так: по неведению.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #14 - 05/07/03 :: 4:41pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 
Охх... Я в лоне Православной Церкви, скажем так, недавно... Но как раз являюсь человеком той категории, о которой речь: меня лично священник благословил нестрого соблюдать пост, поскольку есть некоторые медицинские показания к тому. Только он, священник этот, сказал мне, что в таком случае хорошо бы себя ограничить в той пище, которую я сама больше всего люблю.  Подмигивание  Потому что "пост - не диета" (цитирую о.Алексея).  Но я не к тому, а к тому, что рассуждать о "несчастных больных и беременных, которых церковь заставляет соблюдать пост" - можно воистину только по незнанию. Подмигивание
 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Страниц: 1 2