Элхэ, если предположить, что право выбора имеют только дети чистокровного эльфа и чистокровного человека, то вопрос с отсутствием выбора у детей Имразора и Митрэллас обходится путем вполне возможного допущения, что среди предков Имразора были представители королевского рода Нуменора.

Другое дело, что насколько нечистокровным человеком можно считать Арагорна? Его эльфийские предки отделены от него десятками поколений...

И вопрос - может ли этот выбор быть принудительным, что явно имеет место в случае с Арвен?

Мне, если честно, больше по душе версия о том, что Элрос и Элронд сделали выбор за себя и за все потомство. Кстати, Бенедикт, если потомки Элронда имели право отложить свой выбор, то кем они были ДО момента этого выбора?

Ивану: относительно потомства Элронда Ваша версия, АФАИК, противоречит Письмам. А бесспорный случай брака чистокровных эльфа (точнее, эльфийки) и человека у Толкиена всего один - Туор и Идриль.

Толкиен в ВК называет детей Элронда до выбора эльфами. Хотя я бы квалифицировал их как "эльфийско-человеческих метисов с преобладанием эльфийской крови, временно ведущих эльфийский образ жизни".

Бенедикт, я могу сильно ошибаться, но, сколько я помню, версия о выборе Элроса и Элронда, которой я придерживаюсь, изложена в "Сильмариллионе". Тут неплохо бы справиться у текстологов, поскольку сам я в текстах разбираюсь не очень хорошо.

Рина, согласен, Ваши рассуждения выглядят здраво.

Вот здесь обсуждался вопрос с гипотетическим бессмертием Туора:
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=427
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1259;start=...

В другом треде Бенедикт просил ответить, что известно о выборе сыновей Элронда.

Вот все, что я помню:

(письмо № 153)

"Elrond chose to be among the Elves. His children – with a renewed Elvish strain, since their mother was Celebrian dtr. of Galadriel – have to make their choices. Arwen is not a 're-incarnation' of Luthien (that in the view of this mythical history would be impossible, since Luthien has died like a mortal and left the world of time) but a descendant very like her in looks, character, and fate. When she weds Aragorn (whose love-story elsewhere recounted is not here central and only occasionally referred to) she 'makes the choice of Luthien', so the grief at her parting from Elrond is specially poignant. Elrond passes Over Sea. The end of his sons, Elladan and Elrohir, is not told: they delay their choice, and remain for a while".

"Элронд выбрал остаться с Эльфами. Его сыновьям -- хоть в их жилах текло больше эльфийской крови, так как их матерью была Келебриан, дочь Галадриэли -- опять надлежало сделать выбор. Арвен -- не "перевоплощение" Лутиэни (с точки зрения моего мифа это невозможно, потому что Лутиэнь умерла как смертная и покинула мир времени), а её потомок, очень похожий на неё взглядами, характером и судьбой. Когда она выходит замуж за Арагорна (их любовная история, рассказаная в другом месте -- здесь не центральная; на неё лишь даны эпизодические ссылки), то "делает выбор Лутиэни", и потому горе её расставания с Элрондом особенно горько. Элронд уходит За Море. О судьбе его сыновей, Элладана и Элрохира, не рассказывается: они отложили свой выбор на время".

(перевод не мой, взят с АнК, с ходу вижу, что не точный)

От ДОмового, со стоном душевным: я ли не просила заменять буквочки с диокритикой на соответствующие обычные буквочки!.. Ну, не отображается тут диокритика...

Раиса, благодарю за справку. Еще интересно было бы узнать, что в текстах есть о выборе предыдущего поколения (Элронда и Элроса) и о происхождении Морвен из Лоссарнаха, матери Теодена. Мартинец пишет, что она была потомком Митрэллас, но подтверждается ли это текстами? Если да, это, имхо, отчасти раскрывает провиденциальный смысл брака Имразора с эльфийкой.

Иван: Ваш случай мне кажется аналогичным ситуации Диор (сын природного смертного и смертной-по-выбору) - Нимлот (чистокровная эльфийка). Имхо, здесь действует общее правило доминирования смертности (Эльвинг исключена из него за особые заслуги - свои и мужа). С Имразором и Митрэллас - то же самое.

Кстати, у меня это сообщение номер 666;-). Мелочь, а приятно.

А у меня - ровно в 6 раз меньше. Для толкиенистов число тоже значимое .

Бенедикт, я бы все же несколько более осторожно подошел к аналогии с Диором. Как мне кажется, не совсем корректно сопоставлять положение вещей до Выбора Элронда и после него. Раньше сама возможность Выбора как такового отсутствовала и, Вы правы, общее правило доминирования смертности действовало безотказно (хотя о Диоре просто слишком мало информации, да и вряд ли бы в Дориате так просто признали бы королем смертного, впрочем, на эту тему много копий было поломано еще прошлой весной), но вот после Выбора появилось своеобразное исключение - Элронд, полуэльф, ставший эльфов. Появился Выбор как таковой - то, чего раньше не было в Арде. Почему бы не предположить, что могли быть исключения из этого правила и среди потомков Элроса? Генетические закономерности, приведенные Риной, допускают возможность такого развития событий.

Впрочем, повторюсь, этот вопрос представляет лишь академический интерес.

Кстати, поздравляю Вас со 111-м сообщением. Число действительно красивое...толкинистское.