Дамы и господа, а почему должна быть симметрия? AFAIK, по мысли Толкиена смертность - доминантный признак. Поэтому и Диор смертен, и потомки Митреллас. И если кто-то выбрал участь смертных, этот выбор распространяется на весь его род (Элрос, Арвен).

"Право на смерть" имеет любой, у кого в предках был хоть один смертный, а на эльфийское бессмертие - только тот, у кого ВСЕ предки были эльфами (по природе или по выбору) плюс, возможно, майар. IIRC, это из "Суда Манве".

А кто это говорит? Я в курсе про Ильве из ПТСР. Но Хозяйка вроде бы призвала всех рассуждать по Толкину.

Бенедикт, право на смерть, которое, в соответствии с Вашими рассуждениями, было у Арвен, имхо, не предполагает обязательности смерти - а Арвен пришлось умереть, несмотря на все свое нежелание. Возможно ли, что Арвен умом и сердцем умирать не хотелось, но ее фэа не вынесла разлуки с любимым и ей пришлось умереть помимо своей воли - и Арвен и Элронд с самого начала провидели, что так оно и будет? Правда, если продолжать эту логику до конца, то Арвен пришлось бы умереть в случае гибели того, кто бы стал ее возлюбленным - будь он эльф или человек. Другое дело, что в случае эльфа вероятность такого исхода была бы существенно ниже.

Что же касается того, что смертность - доминантный признак - согласен полностью, но по законам Менделя, которые я давно забыл, должен был появиться хоть один потомок от смешанного эльфийско-человеческого брака, наделенный эльфийским бессмертием. Корпус текстов может привести нас к следующим выводам (прямо противоположным, признаюсь):

- такой потомок не засвидетельствован, поскольку число браков было слишком мало, и они приходились на слишком разные эпохи и слишком разные выборки (кстати, кто помнит законы Менделя и распределение генов?).

- такие потомки засвидетельствованы, и это Эарендил и Элронд - вряд ли бы они смогли получить бессмертие, не будь у них генетической предрасположенности к этому, и решение Валар скорее зафиксировало реальную ситуацию, чем кардинально изменило положение дел и сделало человека эльфом (да, Элронд выбрал эльфийский жребий сам, но выбор этот был сделан на основе душевной предрасположенности, которая, имхо, наверняка возникла на основе предрасположенности генетической).

Цитата:

И откуда в Арде у нас взялся Мендель вместе с его законами?
Цитата:

Измерим чудо штангенциркулем... В смысле, какое отношение физические законы из другого мира имеют к воле Высших Сил Арды?
Цитата:

Если я ничего не путаю, то братья-близнецы полностью генетически идентичны друг другу. Эльрос умер в начале второй эпохи - какая тут генетическая предрасположенность к долгой жизни, а?

Хэл, я ни в коем случае не предлагаю мерить чудо штангенциркулем, просто, имхо, логично предположить, что и в мире Арды при нагревании вода кипит, а при близости мужчины и женщины может произойти зачатие ребенка. Перенос этих физических и биологических законов на мир Арды, как мне кажется, абсурдным не является. Соответственно, не было бы абсурдным предположить, что распределение наследственных признаков в мире Арды подчиняется неким законам, и, поскольку у нас нет сведений о кардинальном отличии генетики живых существ мира Арды от живых существ нашего мира, то допущение о справедливости законов Менделя в Арде вряд ли будет излишне смелым, имхо.

Что касается того, что законы Менделя дают сбои (пример, првиеденный Бенедиктом - дети Финве и Индис), объясняются тем, что эти законы статистические и справедливы, насколько мне известно, только для сравнительно больших выборок (потому и наследование бессмертия могло не проявиться - слишком мало задокументированных браков между Людьми и Эльдар, и слишком случайна выборка).

Элрос же прожил, сколько я помню, 500 лет - в общем, не так мало для человека. Так что, как мне кажется, не стоит отказывать ему в предрасположенности к долгожительству, имхо.

Бенедикт, я чувствую себя как крестьянин, который после объяснения принципа устройства автомобиля не понял, куда же лошадь запрягать. Арвен выбрала смерть как условие брака с Арагорном - понятно, но откуда взялось это условие, откуда оно было известно Элронду и Арвен и откуда его неотвратимость?

НЕбольшое добавление относительно Митрэллас: этот случай, ИМХО, нарушает правила эльфийской этики. Эльфы не были столь уж легкомысленны в своём выборе (встретила симпатичного человечка, пожила, надоело- уехала). Конечно, можно привести большое количество примеров, когда для замужней эльфийки принципы оказывались выше любви ( вспомнить хотя быть Нэрданель , Амарие, по некоторым сведениям- жену Куруфина), или когда возникала иная экстремальная ситуация (Келебриан), но Митрэласс совершает , если судить по эльфийским правилам, несколько безответсвенный поступок. Единственный сравнимый, приходящий на ум - поступок Аредель ( тоже авантюра   )
Возможно, поэтому история Митрэллас и не стала "классической"

Если рассуждать с точки зрения законов Менделя, то бессмертие эльфов может быть только рецессивным признаком, причем определяющимся не одной парой генов, а минимум тремя   :

   Во-первых, замедление взросления по сравнению с людьми должно определяться как отсутствие гена, запускающего инволютивный процесс в вилочковой железе;
   мохнатая имха - замедленное половое созревание может объясняться этим же фактором ; отсюда же, сугубая имха , и отсутствие у эльфов бороды до вступления в третий возраст ;

   во-вторых, резкое замедление " биологических часов" - отсутствие еще одного гена; у нуменорцев, которые гетерозиготны, наблюдается долголетие, то есть в данном случае имеет место быть взаимодействие 2-х генов, и при наличии только одного  период молодости длится гораздо дольше ;

   В-третьих, отсутствие гена, запускающего процесс собственно старения и смерти; имхо, может быть взаимосвязан с биологически низкой рождаемостью, что у нуменорцев тоже отмечается.

    Таким образом, генетическое бессмертие статистически у потомков полуэльфов маловероятно, но теоретически возможно. 8) Посчитать вероятность события не смогла по причине слабого знания комбинаторики.
   Если признак определяется 1 парой генов, вероятность рождения особи с рецессивным признаком составляет статистически 25% у внуков,  2 - 3 признака комбинируются случайным образом, причем для рождения генетического эльфа все 3 признака должны быть гомозиготно рецессивными.

      А если этих признаков больше, чем 3, то вероятность еще ниже.
   
     P.P.S. Цвет волос у людей определяется тремя парами генов, а цвет глаз - четырьмя или пятью (не помню точно). 8)

Ивану: да, я тоже считаю, что Ваша версия более правдоподобна. Кстати, моя фраза в одном из вчерашних сообщений

"Право на смерть" имеет любой, у кого в предках был хоть один смертный, а на эльфийское бессмертие - только тот, у кого ВСЕ предки были эльфами (по природе или по выбору) плюс, возможно, майяр

явно нуждается в уточнении. Имхо, необходимое условие права на выбор - наличие эльфийской крови, достаточное - отсутствие среди предков смертных-по-выбору (исключение - Лютиэн).

А в Арвен, видимо, было всё-таки слишком много эльфийского (и по крови, и по воспитанию/жизненному опыту), чтобы ее феа могла спокойно покинуть Арду. Лютиэн в этом отношении было, имхо, проще - она же наполовину майя.