Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Полуэльфы (Прочитано 16290 раз)
05/02/03 :: 1:18pm

Эстелла   Вне Форума
Зашел поглядеть
Carpe diem
Иркутск

Пол: female
Сообщений: 6
*
 
Недавно читала Сильм… вот что пришло в голову: ведь союзы между эльфами и людьми не были редкостью… не могло ли на самом деле случиться так, что к концу третьей эпохи полуэльфов стало больше, чем чистокровных эльфов. (может это одна из причин, почему эльфы ушли из Среднеземья)?… Что думаете?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 05/02/03 :: 1:44pm

Серая Дымка   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 190
***
 
   Эстелла, а почему вы думаете, что союзы между эльфами и людьми _не были_ редкостью? В "Приложениях" к ВК сказано, что "Союзы крови между людьми и эльдар заключались трижды" (Берен-Лучиэнь, Туор-Идриль, Арагорн-Арвен). По "Сильму" можно еще добавить брак Диор-Нимлот (если считать Диора, как сына двух Смертных, Смертным тоже). Наконец, в "Неоконченных преданиях" приводятся сведения о Митреллас из Лориена, сташей женой Имразора из Белфаласа - их потомками были князья Дол Амрота. Никаких других сведений о браках эльфов и людей нет.
 

Дымка aka Туилиндо
IP записан
 
Ответ #2 - 05/02/03 :: 2:34pm

Эстелла   Вне Форума
Зашел поглядеть
Carpe diem
Иркутск

Пол: female
Сообщений: 6
*
 
Да, практически все могут назвать только три союза, которые Вы назвали. Это мое предположение лишь. Ведь в принципе такое возможно. Просто на такую мысль наталкивает то, что в "ВК" указывается всего лишь три союза. а на деле их больше. Могу добавить
Имразор и Митреллас (уже!), а также... можно сказать "потенциальные" союзы, как Андрет и Аэгнор, Турин и Финдулиас .

Возможно были и еще.... 
 
IP записан
 
Ответ #3 - 05/02/03 :: 4:02pm
Ципор   Экс-Участник

 
Эстелла, мне кажется сомнительным, чтобы такие союзы были распространены. Эльфы (толкиновские) вступают в брак только один раз в жизни (Законы и обычаи эльфов) , а учитывая соотношение сроков жизни человека и эльфа... Чтобы эльф решился на такой шаг, это должна быть,имхо, очень сильная любовь, какая навряд ли часто встречается. Кроме того, в текстах нет упоминаний о распространенности таких браков (наоборот, сказано, что таие браки заключались лишь трижды), что , согласитесь, было бы странным, если бы их было много. Можно записать в хрониках "три" вместо четырех-пяти. Но вряд ли можно писать о том, что браков было всего три, если полуэльфы попадаются на каждом шагу. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #4 - 05/02/03 :: 4:43pm

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
    Улыбка А не может ли это объясняться тем, что в хроники попали лишь те союзы между эльфами и людьми, которые касались семей эльфийских владык, а другие подобные союзы в хроники не попали?Интересно, что все три описанных в Приложениях союза - союзы между мужчиной-человеком и эльфийской принцессой.
   
   P.S. А про союзы ( возможные,имхо) между нандор или авари и людьми нигде ничего не упоминается? Подмигивание
 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #5 - 05/02/03 :: 9:37pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
P.S. А про союзы ( возможные,имхо) между нандор или авари и людьми нигде ничего не упоминается? Подмигивание


Вот как раз Митреллас была из нандор.Подмигивание

Много раз это обсуждалось, но, увы, ничего кроме имхов мы высказать не можем.Подмигивание
Лично меня всегда очень сильно интриговала помянутая эльфийская кровь в почтенном хоббитском роду Тукков.Подмигивание
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #6 - 05/03/03 :: 12:55am

Morfiel   Вне Форума
Дорогой гость
Vancouver

Пол: female
Сообщений: 249
***
 
Пардон, что встреваю. Но может кто-нибудь ответит мне на такой вопрос, дети Арагорна и Арвен если я правельно поняла были полуэльфами, тогда получаеться их дети тоже, или нет?
 

You can get more with a kind word and a two-by-four, than you can with just a kind word(c)&&&&&&&&
IP записан
 
Ответ #7 - 05/03/03 :: 2:40am

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
Я этим вопросом в своё время интересовалась. Насколько мне известно, всё-таки нет. Выйдя замуж за Арагорна , Арвен стала смертной, и поэтому дети их- тоже смертные.
Вообще, в моём восприятии, истинный "полуэльфизм"- это когда есть возможность сознательного выбора между судьбой человека и судьбой эльфа. Причём выбирать можно один раз и навсегда. Возможность такая была у следующих "креолов и метисов": Элронда, Эрлоса, Элладана , Эрлохира и Арвен.
Здесь встаёт ещё большое количество тёмных вопросов. О тех же Элладане и Элрохире. Кстати, никто не напомнит, не говорилось ли где- нибудь в первоисточниках, что они тоже избрали судьбу смертных?
 
IP записан
 
Ответ #8 - 05/03/03 :: 4:49am

Нариэль (не та)   Экс-Участник

Пол: female
***
 
Вопрос остается темным Улыбка
"The end of his sons, Elladan and Elrohir, is not told: they delay their choice, and remain for a while."
"О конце его сыновей, Элладана и Элрохира, ничего не сказано: они отложили свой выбор и задержались еще на некоторое время"
Письмо 153 (к Питеру Гастингсу)
 
IP записан
 
Ответ #9 - 05/04/03 :: 11:25am

Morfiel   Вне Форума
Дорогой гость
Vancouver

Пол: female
Сообщений: 249
***
 
Возможно я ошибаюсь но, ведь не сталаАрвен смертной ...она приняла жребий, судьбу людей - иначе как же получается, что она упокоилась сном в Лориэне, это ведь не смерть?
И вопрос Нуменорцы получили свое долголетие через Элроса, и знаю немного оффтоп, но сколько тогда могли жить люди,  и в частности потомки Арагорна?

 

You can get more with a kind word and a two-by-four, than you can with just a kind word(c)&&&&&&&&
IP записан
 
Ответ #10 - 05/04/03 :: 11:29am

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Цитата:
they delay their choice, and remain for a while

Ай-яй-яй.  Граждане, обратите внимание, глаголы-то в _настоящем_ времени.  Каакой простор для апокрифиста.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #11 - 05/04/03 :: 6:30pm
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
Возможно я ошибаюсь но, ведь не сталаАрвен смертной ...она приняла жребий, судьбу людей - иначе как же получается, что она упокоилась сном в Лориэне, это ведь не смерть?
И вопрос Нуменорцы получили свое долголетие через Элроса, и знаю немного оффтоп, но сколько тогда могли жить люди,  и в частности потомки Арагорна?



Арагорн прожил 208 лет. ( 3019 (коронация) -2931 (год рождения) +120 (согласно "Cказанию об Арагорне и Арвен")
Надо полaгать, что потомки Арагорна жили не меньше. А прочие люди - не знаю. У Арагорна все ж нуменорская кровь - срок жизни больше.
 
IP записан
 
Ответ #12 - 05/04/03 :: 7:11pm

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
Если по тексту, то Арвен всё-таки стала смертной. А что касается Лориена, то это тот же способ ухода из жизни, что и у Арагорна. Арагорн ведь тоже "заснул".
 
IP записан
 
Ответ #13 - 05/04/03 :: 7:15pm

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
Кстати, ещё об Элладане- вопрос для хороших знатоков эльфийского: если не ошибаюсь, это имя переводится как "человек звезда". Во всяком случае, имя содержит элемент Adan, то есть смертный человек! Как может объясняться ткая странность?(Хотя, возможно, это имя должно переводиться по-другому?)
 
IP записан
 
Ответ #14 - 05/04/03 :: 7:15pm

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
Кстати, ещё об Элладане- вопрос для хороших знатоков эльфийского: если не ошибаюсь, это имя переводится как "человек звезда". Во всяком случае, имя содержит элемент Adan, то есть смертный человек! Как может объясняться ткая странность?(Хотя, возможно, это имя должно переводиться по-другому?)
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 6