Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Полуэльфы (Прочитано 16274 раз)
Ответ #15 - 05/04/03 :: 7:15pm

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
Кстати, ещё об Элладане- вопрос для хороших знатоков эльфийского: если не ошибаюсь, это имя переводится как "человек звезда". Во всяком случае, имя содержит элемент Adan, то есть смертный человек! Как может объясняться ткая странность?(Хотя, возможно, это имя должно переводиться по-другому?)
 
IP записан
 
Ответ #16 - 05/04/03 :: 7:25pm

Хэл   Экс-Участник

****
 
Цитата:
Кстати, ещё об Элладане- вопрос для хороших знатоков эльфийского: если не ошибаюсь, это имя переводится как "человек звезда".

Elf-man - "эльф-человек". Либо "Elf-Nu'meno'rean" ( Письма Толкина, письмо 211).
Это долготы так поставлены Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #17 - 05/04/03 :: 8:06pm

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
Учитывая полуэльфийское происхождение, так действительно логичнее.
 
IP записан
 
Ответ #18 - 05/06/03 :: 7:39pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Я, видимо, очень сильно ошибаюсь, но, по-моему, в "Сильмариллионе" говорилось, что Элрос и Элронд выбрали свою судьбу не только за себя самих, но и за свое потомство, соответственно, Элладан и Элрохир уже не имеют возможности Выбора - они Эльфы. В противном случае ничто не помешало бы тому же Ар-Фаразону просто решить, что он эльф, и не беспокоиться о краткости своего жизненного пути (да и Арагорн вполне мог сделть эльфийский выбор, и Арвен не потребовалоь бы умирать). Правда, тогда не совсем понятно, как Арвен смогла сделать Выбор (если не считать гипотезы, что всякий эльф, связавший себя узами браками с человеком, становился смертным - но, имхо, это чересчур беспочвенная гипотезаПодмигивание) - хотелось бы узнать, что по этому поводу говорилось в текстах.

А браки между людьми и эльфами (точнее, Эльдар), все же были редкостью, и, имхо, вряд ли были другие случаи брачных союзом, кроме трех засвидетельствованных в истории и еще одного гипотетического.
 
IP записан
 
Ответ #19 - 05/06/03 :: 7:51pm

Бенедикт   Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол: male
Сообщений: 315
****
 
АФАИК, алгоритм таков:

1) По умолчанию полуэльфы - смертные.

2) Некоторым полуэльфам (Эарендилу, Эльвинг и их потомкам, не подпадающим под следующий пункт) предоставляется право выбора расы.

3) Если полуэльф выбрал участь смертных, этот выбор распространяется на всё его потомство (случай Элроса).

4) Если же полуэльф решил стать эльфом, то его потомство сохраняет право выбора (случай семьи Элронда).

Теперь бы еще текстологи подсказали, откуда всё это... ???
 
IP записан
 
Ответ #20 - 05/06/03 :: 8:01pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Отнюдь не всякий эльф. Идрил не принимала пути Смертных. Митрэллас, супруга Имразора (хотя я продолжаю считать эту историю скорее легендой - в частности, потому, что этот брак не входит в число "задокументированных" смешанных браков) не становилась Смертной. Так что - не by default это, а по свободному выбору (для Лютиэнь был именно свободный выбор; впрочем, от этого выбора зависело, вернется Берен к жизни, или нет).
Кстати - детям Митрэллас и Имразора также не было предложено выбирать свою судьбу. В отличие от Эарендила (сына эльфийки и смертного), а равно ж Элронда и Элроса (детей двух... ну, скажем, полуэльфов).

А с Арвен, действительно, любопытная ситуация. В принципе, она - полуэльф (процент человеческой крови точно считать не будем), живущий жизнью эльфа. Закона, по которому эльфийка, ставшая женой смертного, в обязательном порядке разделяет его судьбу и становится смерной, нет (как видно из двух приведенных примеров). О необходимости умереть по смерти Арагорна (но не в один день и час, как то, судя по всему, произошло с Береном и Лютиэнь) она горько сожалеет. Элронд вообще едва ли не после знакомства Арагорна и Арвен начинает говорить о том, что расстанется с дочерью навсегда (поправьте меня, если я ошибаюсь) - что возможно в двух случаях: если Арвен, по каким-то причинам, умерев, навсегда останется в Чертогах Ожидания, или если она разделит путь Арагорна и станет смертной (второе, понятное дело, вероятнее).
Создается старнное ощущение, что смертность она не выбирает, смертность ей выдается в качестве "бесплатного приложения" к браку с Арагорном.
Две тысячи лет пожила "жизнью эльфов", потом вышла замуж за смертного, пожила как человек - не понравилось, ан, поздно?.. Да; мне тоже странно.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #21 - 05/06/03 :: 8:44pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Совершенно верно, Арвен воспринимает то, что ей придется умереть после Арагорна как некую данность, связанную не с тем, что она сделала Выбор в пользу человеческой жизни,  а с тем, что она выбрала Арагорна. Может быть, дело не в том, что ей суждено стать Смертной - она остается эльфийкой, но жизнь без Арагорна лишится для нее смысла и ее фэа покинет роа от скорби, и скорбь же ее будет столь велика (ибо ей уже никогда не увидеть возлюбленного), что ей придется до Конца Времен пребывать в Чертогах Мандоса? Или дело в том, что Арвен все же полуэльфийка, и выбор смертного в качестве мужа пересиливает дозволение жить эльфиской жизнью, которое Валар даровали Элронду и его потомкам, потому Арвен стала смертной?
 
IP записан
 
Ответ #22 - 05/06/03 :: 9:49pm

Хэл   Экс-Участник

****
 
Цитата:
Я, видимо, очень сильно ошибаюсь, но, по-моему, в "Сильмариллионе" говорилось, что Элрос и Элронд выбрали свою судьбу не только за себя самих, но и за свое потомство, соответственно, Элладан и Элрохир уже не имеют возможности Выбора - они Эльфы. В противном случае ничто не помешало бы тому же Ар-Фаразону просто решить, что он эльф, и не беспокоиться о краткости своего жизненного пути (да и Арагорн вполне мог сделть эльфийский выбор, и Арвен не потребовалоь бы умирать).

ИМХО, в случае выбора эльфом\полуэльфом пути Людей - в дальнейшем выбор судьбы потомков от этого брака невозможен, обратного хода "в эльфы" нет. Тупиковая ветвь алгоритма Улыбка
Однако, в случае выбора полуэльфом "эльфийской дороги", у его потомков теоретически, как и у всякого эльфа Улыбка остается возможность Выбора пути Человека. (Арвен).
 
IP записан
 
Ответ #23 - 05/06/03 :: 11:25pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Кстати, где-нибудь говорится, что Лютиэн и Арвен избрали для себя людской жребий? Сколько я помню, Лютиэн стала смертной - про то, что она стала человеком, не сказано ни слова, про Арвен сейчас навскидку не вспомню.
« Последняя редакция: 05/07/03 :: 2:06pm от Иван »  
IP записан
 
Ответ #24 - 05/07/03 :: 12:49pm

Кара   Вне Форума
Дорогой гость
Самара

Пол: female
Сообщений: 171
***
 
Странно как-то... Если история Митреллас - легенда, то ведь эльфы же видят в Имрахиле эльфийскую кровь? С чего бы тогда?
И еще насчет смешанных браков - три официально известных, и только среди правителей? Получается, либо теория вероятности хромает, либо  они какие-то особенные по определению, другим просто не дано любить представителей иной расы.
 
IP записан
 
Ответ #25 - 05/07/03 :: 1:06pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Потому что такие браки заключаются "по велению Судьбы, и ради великой цели" (с) Финрод:

"- ...нет, Андрет аданэт, если узы супружества и могут связать наши народы, то это случится во имя великой цели и по велению Судьбы. Краток будет век такого союза,  и тяжек конец его."

Касательно же Имразора и Митрэллас - позиционируется этот текст, насколько я не помню, как легенда Дол-Амрота. В качестве версии, когда мы это обсуждали, было высказано предположение, что женой Имрахила была женщина королевской крови - оттуда и кровь эльфийская, сказавшаяся в их потомках. в конце концов, Морвен Эледвен тоже была прекрасна, как дева эльфов; нет? Версия может оспариваться, но она возможна; иное противоречит "Атрабет...".
Собственно, союзы людей и эльфов - это те "самые возвышенные и прекрасные ноты" Третьей Темы Айнулиндалэ.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #26 - 05/07/03 :: 2:03pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
В качестве версии, когда мы это обсуждали, было высказано предположение, что женой Имрахила была женщина королевской крови - оттуда и кровь эльфийская, сказавшаяся в их потомках.


Вот только Леголас признал в Имрахиле потомка народа Нимродель, а отнюдь не потомка Лютиэнь, что было бы в случае, если бы женой Имразора была женщина из рода Элроса.
Сдается мне, что Леголас разбирался в таких вещах.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #27 - 05/07/03 :: 2:25pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
(мрачно) "Что ж твоя справедливость так долго молчала?" (с)
Ну, тогда вот ты, Раис, как "канонист", и попробуй увязать "Атрабет..." с этим "незадокументированным" браком. Потому что кто-то тут ошибается: либо Леголас, либо Финрод  Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #28 - 05/07/03 :: 2:26pm

Кара   Вне Форума
Дорогой гость
Самара

Пол: female
Сообщений: 171
***
 
Вот и я об этом... ???
 
IP записан
 
Ответ #29 - 05/07/03 :: 2:31pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Раиса, скажи, пожалуйста, говорится ли где-либо в текстах про отношения между людьми и Авари? С одной стороны, если таковые отношения были, то они вполне могли привести к определенному числу брачных союзов, не отраженных в истории Западных Земель, с другой стороны, интересно было бы узнать, подчинялись ли такие союзы тому, что говорил Финрод - были ли они редкими и служили ли какой-либо великой цели.

Что касается Имрахиля, то мне все же кажется, что легенда об его эльфийской происхождении все же вполне могла иметь под собой реальную почву. Имхо, во многих представителях знатных нуменорских, гондорских (в том же роду наместников Гондора) и арнорских родов могла течь королевская кровь (ибо принцессам надо было выходить за кого-то замужПодмигивание), но при этом происхождение от эльфов приписывается только роду Имрахиля. Вряд ли это могло быть простым совпадением.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6