WWW-Dosk - О затоплении Белерианда

Ответ #45 - 02/07/06 :: 5:05am

R2R Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол:
Сообщений: 1896

Цитата:

Да потому, что Арда Исцеленная - мир без противоречий и конфликтов.

Кто это сказал?

Это получается "что не 100, то 0". Если мир без зла, так уж сразу без противоречий и конфликтов. А почему, собственно?

Наверх

IP записан

Ответ #46 - 02/07/06 :: 6:41am

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Противоречия между разными вариантами позитивных решений вполне естественны ("надлежит быть и разномыслиям между вами, чтобы выделились искуснейшие" -- говорится в послании Павла).

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #47 - 02/07/06 :: 4:06pm

Алиска Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол:
Сообщений: 1244

R2R писал(а) 02/07/06 :: 5:05am:

Цитата:

Да потому, что Арда Исцеленная - мир без противоречий и конфликтов.

Кто это сказал?

Это получается "что не 100, то 0". Если мир без зла, так уж сразу без противоречий и конфликтов. А почему, собственно?

А откуда в Арде Исцелённой, Арде Идеальной, взяться противоречиям и конфликтам, если создаваться она будет Вторым Хором, где композитор, дирижёр и раздатчик инструментов - Эру Илуватар? Если даже он разделит функции композитора между всеми айнур, допущенными (подчёркиваю, допущенными Им Самим) ко Второму Хору, принципиально ничего не изменится. Поскольку, допущенные прошли строгий отбор на верность, преданность, любовь и понимание Эру. И ни у кого из них не возникнет желания сыграть то, чего Илуватар не захотел бы слышать. Не из страха, нет: чтобы не огорчить Самое Любимое Существо во Вселенной.
И откуда возьмутся конфликты, если Арда будет создана Единым и Хором такой, какой хотят видеть её Единый и Хор? Заметьте, никаких Мелькоров и прочих Сауронов в эту Арду не пустят. И сомневающихся не пустят, и преступников и атеистов местных. Только тех, кто принял Эру в душе и слился с Его Светом. Ну, и где конфликт?

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис

Наверх

IP записан

Ответ #48 - 02/07/06 :: 6:00pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Алиска -- по-моему, неверно. Потому что Эру оставляет достаточную свободу. А свобода выбора между разными вариантами добра и свобода между добром и злом -- не одно и то же (одно дело -- выбор между карьерами художника и музыканта, другое -- художника и грабителя)

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #49 - 02/07/06 :: 7:23pm

Алиска Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол:
Сообщений: 1244

А разве свобода выбора между вариантами добра порождает конфликт? Имхо моё такое, что когда все святые и пушистые, к миру данное понятие неприложимо. Страшного или плохого в этом ничего нет. Наоборот, хорошо, когда всё тихо и мирно.
Просто внутренних противоречий я себе в совершенном мире не представляю. А вы?

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис

Наверх

IP записан

Ответ #50 - 02/07/06 :: 7:49pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Не противоречия, а выбор лучшего решения.
Собственно, противоречия и не сильно нужны -- но, конечно, мир будет другим.

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #51 - 02/07/06 :: 8:34pm

Erelchor Экс-Участник

Цитата:

Не противоречия, а выбор лучшего решения.
Собственно, противоречия и не сильно нужны -- но, конечно, мир будет другим.

Противоречия - необходимое условие движения вперед. Общество, которое не развивается - обречено.
Зло и Добро - понятия субъективные! Все, что для меня хорошо - добро. Все, что для меня плохо - зло. А общество состоит из миллионов разных я! Вот и все!
Спросите коров, что они о людях думают? Морготы мы все отъявленные (кроме индуистов, буддистов и вегетарианцев).
А, впрочем, куда двигаться Арде после Второго Хора? Сей Хор сам по себе обозначит, что они уже приехали! Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #52 - 02/07/06 :: 9:50pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Просто мир после Второй Музыки будет не сильно укладываться в наши стереотипы (что и показывает данная дискуссия). А что до коров, то животные от людей отличаются принципиально (по крайней мере с точки зрения христианства).
И еще. Какие противоречия двигают -- поэтами, художниками, вообще всеми, кто творит?

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #53 - 02/07/06 :: 11:00pm

Erelchor Экс-Участник

Цитата:

И еще. Какие противоречия двигают -- поэтами, художниками, вообще всеми, кто творит?

Знаете, Хольгер? Я, естественно, самый великий из всех писателей Смех

(т.е. рассказы пописываю в свободное время Подмигивание

), но даже на основание моего невеликого опыта могу сказать совершенно уверенно: если в душе человека нет противоречий, если он всегда спокоен, как слон, он ничего никогда толкового не напишет! Ни музыки, ни картин, ни прозы, ни стихов. Ничего! Помните, у Высоцкого? "Поэты ходят пятками по лезвию ножа, и режут в кровь свои босые души".

Наверх

IP записан

Ответ #54 - 02/07/06 :: 11:20pm

R2R Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол:
Сообщений: 1896

Алиска писал(а) 02/07/06 :: 7:23pm:

А разве свобода выбора между вариантами добра порождает конфликт? Имхо моё такое, что когда все святые и пушистые, к миру данное понятие неприложимо. Страшного или плохого в этом ничего нет. Наоборот, хорошо, когда всё тихо и мирно.
Просто внутренних противоречий я себе в совершенном мире не представляю. А вы?

Тут вопрос не совсем в необходимости конфликтов. А скорее в том, что конфликт приравнивают к развитию и говорят - раз конфликтов нету, развития не будет.

Да как же не будет развития?

Я вот сижу, читаю книжку по Windows API. В процессе - определённо развиваюсь. Развиваю свой навык программиста, увеличиваю свои познания. Чем не развитие? А конфликтов при этом нету. Ну или есть такие, которые и в Арде Неискажённой могут быть, наверное - что читать устаёшь, нужно на что-то ещё переключаться, а также есть и спать иногда. Но никакого зЪла не наблюдается. А развитие - наблюдается.

Как, противоречие между намерениями и возможностями сойдёт за "конфликт"? И чем оно так уж для развития полезно? Вот не было бы у меня этого конфликта - можно было бы куда лучшие проги ваять.

Или это плохой, негодный пример конфликта? Тогда какой хороший и годный? Вот если я пойду с начальником поругаюсь - как и кому это поможет в развитии? Кроме как в развитии умения ругаться?

Наверх

IP записан

Ответ #55 - 02/08/06 :: 12:25am

Erelchor Экс-Участник

(меланхолично) Скажите, R2R, Вы отрицаете диалектику? Совсем?
Конфликт и развитие - не одно и то-же! Конфликт и скандал - не одно и то-же.
А противоречие между желаниями и возможностями может Вас сломать, а может заставить подтянуть возможности к уровню желаний! Ну, скажем, для пущей корректности, не Вас! Любого человека. И если противоречия ломают человека, тем лучше - меньше балласта в обществе. А если человек становится умнее и сильнее, наталкиваясь на противоречия - он движется вперед. И общество тоже!

Наверх

IP записан

Ответ #56 - 02/08/06 :: 5:07am

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Еще раз. Не любые противоречия есть зло. Есть просто противоречия природы (в то числе и человеческой) -- художником двигает (на языке диалектики... кстати, не исключаю, что есть системы более совершенные, чем диалектика, и уж всяко -- более совершнные, чем исторический материализм с его мотивацией исключительно в обеспечении средствами существования) противоречие между переменчивостью окружающего мира и стремлением любоваться вечно какой-то его частью как неизменной. И где здесь зло?

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #57 - 02/08/06 :: 8:40am