Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
О топливе у эльфов (Прочитано 11821 раз)
Ответ #45 - 04/17/03 :: 3:42pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
А что есть кинжал Бильже?

Итак. Поставлять могли и уголь, и железо... Хотя я полагаю, что поставляли уже сталь. С углем, ибо для металлургии уголь каменный заметно лучше угля древесного... Железо просто при таких раскладах никому не нужно - гномья сталь однозначно очень хороша, зачем кому-то полуфабрикат?
Так что кричное железо я добавил "на всякий случай"...


Раис, я бы призвал Валинор не затраивать. Ибо там Стихии жили... то есть - сложно все для нашего понимания...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #46 - 04/17/03 :: 3:45pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(с наслаждением наблюдая тред, разросшийся до четырех страниц за неполных четыре часа: кончилась, видно, зимняя спячка...) А вот это уже предполагает налаженный товарообмен или торговлю между эльфами и гномами, не так ли?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #47 - 04/17/03 :: 3:47pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
2 Tincas
Имелся в виду кинжал Бильбо. Который (если мне не изменяет память)  именовался Жало.
Я это убрал т.к. пока набирал уже успели сказать о мечах из Гондолина.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #48 - 04/17/03 :: 3:49pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Элхэ, разумеется!
Гномы активно торговали с синдар. И с нолдор - тоже.  Я могу цитаты поискать, если нужно...
Оффтопиком. У нас с Хисом была шутка:
Нолдор Хитлума могли давать в обмен на гномье оружие исключительно можжевеловую настойку...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #49 - 04/17/03 :: 3:50pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Про гондолинские мечи сказано лишь, что их носили лорды гондотлим. Кто их сделал - вопрос сложный. И вот откуда эти самые гондотлим брали железо и уголь...
Хотя не вопрос. Открываем Лосты и читаем, откуда... Подмигивание

Таак. Извините, дурак! Оркрист и Гламдринг светились при приближении орков. Их сделали эльфы.
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #50 - 04/17/03 :: 3:51pm

Krystal   Вне Форума
Матерый
Москва

Сообщений: 328
****
 
Мне тоже кажется, что вполне могли они охотиться. Уж если среди Валар был охотник, то эльфам сам Эру велел, что называется. Ну и готовить это мясо надо. Умело сделанный лембас тоже печь надо. Они все же не сушеное тесто, бррр!
Оружие могли, конечно, импортировать - хотя только ради того, чтоб деревья не трогать - сомневаюсь.
Площадки для дозора, на деревьях устроенные, вспоминаются. Деревянные. Или они дерево для них из соседнего менее волшебного леса доставляли? Тоже не верю.
Хотя эльф-углежог мне представляется с трудом, но сама версия использования угля чем-то нравится. При чем не для того, чтобы деревья не рубить, а просто "потому что". В Германии леса вроде бы хватало, а уголь жгли, и еще как.
Кроме того, эльфов было не настолько много, чтобы лес вырубить. Грамотный лесоруб лесу вреда нанесет не больше, чем тот же дятел - знать надо, что рубить, вот и все проблемы.  О том, что планомерной вырубкой лесов эльфы не занимались, думаю, и говорить не стоит.
 

Он знает: все тропы&&равно невозможны,&&и поэтому ночью по ним&&он спокойно идет.&&(Гарсия Лорка)
IP записан
 
Ответ #51 - 04/17/03 :: 3:52pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Тэк... Едем дальше.
1) Для металлургии древесный уголь лучше, чем каменный, из-за состава оного. К тому же использовать каменный уголь не так-то просто, на Земле до Средневековья он (к.уголь) использовался только за компанию с древесным.
2) Не стоит недооценивать бронзу. Сталь в качестве материала проще в обработке, но качественные литые бронзовые вещи, особенно оружие - это весьма и весьма.
3) Вообще-то, выкрутиться с топливом можно разнообразно. Металлообработку вели и в пустынях - на саксауле, навозе, костях животных... но это скотоводы, у которых оные животные были.
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #52 - 04/17/03 :: 3:52pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
А вот это уже предполагает налаженный товарообмен или торговлю между эльфами и гномами, не так ли?


А кто сказал, что такой торговли не было? Подмигивание
Известно, как обогатился Карантир именно на торговле с гномамиПодмигивание Да и других примеров полно - в Первую Эпоху. И во Вторую - Мория с Эрегионом-то торговали.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #53 - 04/17/03 :: 3:54pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Если об оружии гондотлим...Тинкас,так можно и Сильм открыть...УлыбкаПро Маэглина.

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #54 - 04/17/03 :: 3:54pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
2Джаргал.
Спасибо за консультацию. Я-то всю жизнь думал, что каменный уголь лучше, ибо дает более жаркое пламя...
Йэн живи - йэн учись!
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #55 - 04/17/03 :: 3:56pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Суммирую: грамотная вырубка лесов, не наносящая вред лесу + использование угля + торговля с гномами. Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #56 - 04/17/03 :: 3:58pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Тинкас - да-да-да! А сейчас, разумеется, мы станем выяснять, что эльфы могли предложить гномам в обмен на сталь и уголь Улыбка
А потом еще вернемся к тем эльфийским королевствам, которые жили изолированно и не то что с гномами - ни с кем вообще не торговали...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #57 - 04/17/03 :: 4:01pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Да, каменный жарче, в этом его плюс. Но у него иной состав, кол-во смол, углерода... процесс сложнее контролировать. К тому же, большая температура горения означает больше проблем с поджигом и контролем температуры, а также требует более совершенных конструкций.

P.S. Кстати, у нас в нашем экспериментальном горне достигалась без великих проблем температура, при которой обожженая глина кипела и пузырилась и плавились стальные сопла мехов. И это на собственноручно выжженом древесном угле.
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #58 - 04/17/03 :: 4:03pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Элхэ, это, конечно, оффтопик...
Что могли предложить эльфы гномам?
Собственно оружие - украшенное, разумеется. Еду. Питье. Жемчуг...
А про гондотлим я уже задумался... Добавим "до кучи" Нарготронд...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #59 - 04/17/03 :: 4:09pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Еду в основном - про пропитание гномов говорилось где-то в соседнем треде.Подмигивание
Плюс всякие красивости.

А Нарготронд, в отличие от Гондолина, живет не так уж изолированно. Коли уж гномы помогали его украсить, то могла и торговля быть. И с другими эльфийскими королевствами и землями Нарготронд общается, включая Дориат.
Вот Гондолин - да, изолированное местечко. Но там горы, а в горах, наверное, могли добывать свое топливо при необходимости.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5