Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
О топливе у эльфов (Прочитано 11803 раз)
Ответ #30 - 04/17/03 :: 2:59pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Отличная идея. Но я, увы, смогу принять участие в дикуссии только завтра. Улыбка
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #31 - 04/17/03 :: 3:02pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Элхэ, металла им на самом деле нужно было немного. Большая часть оружия Белерианда сделана гномами (достаточно просто поглядеть на известные образцы - Нарсиль, Ангрист etc). Аманские кузни вообще в расчет не берем - рассуждать о Валиноре очень тяжело. Таким образом, полагаю, что эльдар ковали оружие редко. Им его просто не особенно много было нужно...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #32 - 04/17/03 :: 3:07pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
И все оружие (+ доспехи) для пяти Белериандских войн было сделано гномами?..
Есть еще инструменты. Есть еще относительно "расходные" вещи - типа наконечников стрел, уже поминавшихся.
И есть еще вопрос: каковы ТТХ стали, использовавшейся эльфами? Поскольку не железным оружием они пользовались и не железные доспехи носили: железо, в нашем случае - катастрофа полная...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #33 - 04/17/03 :: 3:14pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Все-таки придется ступить на шаткую почу ИМХО...
А как не хотелось! Нерешительный

Итак. Большая часть оружия в Срединных Землях делалась гномами. Учитывая высокое качество и гномьей, и эльфийской работы, менять оружие нужно было нечасто. Гномы, очевидно, экспортировали как готовую продукцию, так и сталь, и, возможно, даже железо в крицах (этакий Лихтенштейн). Из экспортируемой стали нолдор и синдр делали доспехи и оружие. Насколько они при этом использовали чары - вопрос сложный, ибо мы не знаем границ возможностей эльфа. Не надо забывать и про то, что использовалась не только сталь, но и митриль... а некоторыми - еще и галворн... Улыбка
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #34 - 04/17/03 :: 3:19pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
А кое-кем - итильдин... Круглые глаза
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #35 - 04/17/03 :: 3:20pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Валандиль - кем?
Я, к стыду, НЕ ПОМНЮ  случаев использования этого металла в оружейном деле...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #36 - 04/17/03 :: 3:22pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
И все оружие (+ доспехи) для пяти Белериандских войн было сделано гномами?..


Гм-гм. Для Первой битвы оружие точно было сделано гномами - это по тексту.
Для Второй - оружие валинорское.Подмигивание Кто и как там его ковал - вопрос темный.
Остаются всего три битвочки.Подмигивание)
Численность эльфов растет медленно, люди, вероятно, научились ковать свое оружие...
Хотя, разумеется, эльфы тоже ковали оружие. Недаром эльфийские клинки дожили до конца Третьей Эпохи, а мечи из Гондолина поминаются аж в тексте "Хоббита".Подмигивание

Цитата:
И есть еще вопрос: каковы ТТХ стали, использовавшейся эльфами? Поскольку не железным оружием они пользовались и не железные доспехи носили: железо, в нашем случае - катастрофа полная...


Ой, это к мущщинам.Подмигивание Но раз известно, что Эол изобрел особенный сплав, - то вполне возможно, что были и другие сплавы, не столь прославленные.Подмигивание

Еще раз: мы не так много знаем об эльфах и об их взаимоотношениях с окружающим миром. И невольно пытаемся переносить на них свои, сугубо человеческие представления. Да мало ли что эльфам служило топливом! Все, что угодно - от специально выращиваемый для этой цели растений, до особенных горючих камней.
Кстати, цитата, приведенная Тинкасом, не дает однозначного подтверждения тому, что эльфы рубили деревья - там говорится о детях Эру вообще.Подмигивание В предвидении вполне могли иметься в виду и люди.
Но, в общем, могли и рубить. Грамотная вырубка не причиняет особенного вреда лесу, а даже наоборот. Знали, как надо рубить, стало быть.Подмигивание
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #37 - 04/17/03 :: 3:25pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Совершенно обоснованно не помнишь. Но он создан на основе митриля и уж наверняка сохранил основные его качества. Улыбка
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #38 - 04/17/03 :: 3:30pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Раис, эльфы - это такие люди Подмигивание
В смысле - я бы предложил не превращать квэнди в гринписовцев-толстовцев. Они охотились ( и далеко не только на тварей врага) и это занятие было у них в почете, деревья рубили (как все Эрухини), рыбу, я полагаю, ловили...
В общем, пользовались всем, что есть на земле. С полным правом.
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #39 - 04/17/03 :: 3:34pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
"Особенные горючие камни" - это мы знаем, они каменным углем еще называются Подмигивание Но разработка залежей каменного угля в лесу... гм... даже если предположить, что он там есть...
А "специальные растения" мы порежем любимой бритвочкой.
Раис, ты не забывай, "всего три битвочки" - это битвочки глобальные. А не глобальных было гораздо больше - фактически, посчитать, сколько их было за 500 с лишним лет попросту невозможно. Людей мы не трогаем, с людьми вопросов нет (твое "вероятно, научились" в отношении людей мне нравится безмерно Подмигивание).
А митрил, кажется, все-таки использовался скорее для доспехов, не для оружия... и галворн... м-м... (впадает в тяжкое раздумье)
Оружейные сплавы помнит кто-нибудь?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #40 - 04/17/03 :: 3:34pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Тэк... Про луки. Дерево, естественно, не сухостой. Т.е. потом оно уже и высушивается, и чего только не, но изначально оно живое. Из кости можно. Но не из любой. Составной лук, особенно сложносоставной, очень хитрая вещь.
Про металлургию. Для нее нужны потрясающие количества топлива. Помнится, для того чтобы обеспечить два десятка коротких плавок, нам пришлось пережечь в уголь дров ровно столько, сколько помещается в кунге армейского Зил-131. Почти десяток кубов. Дрова, кстати, нужны не абы какие.
Поставка кричного железа не спасет отца русской демокра... эээ, т.е. эльфов Улыбка от массовой порубки леса. Для его обработки тоже нужен уголь.
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #41 - 04/17/03 :: 3:36pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(потирает руки) О, пришел специалист! Эт' хорошо, эт' правильно... это нам надо...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #42 - 04/17/03 :: 3:38pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Хм... А что в железе такого катастрофического?
Вроде у эльфов на него аллергии нет.
Врядли они использовали медь или бронзу для изготовления доспехов и оружия. Их обработка, конечно, менее энергоемка, но результат, по сравнению со сталью гномов, был бы довольно неэффективным.
Существование каких-то совсем более других материалов кажется мне проблематичным Печаль

ИМХО и деревья эльфы рубили и уголь жгли и зверюшек на охоте убивали. Разница в том, что они делали это, как бы это сказать, аккуратно что ли...
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #43 - 04/17/03 :: 3:40pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Джаргал,а почему бы гномам не поставить квендям(в рамках гуманитарной помощи!Улыбка также и уголь?

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #44 - 04/17/03 :: 3:41pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
А митрил, кажется, все-таки использовался скорее для доспехов, не для оружия...


Мне тоже так кажется.

(задумчиво подливая масло в огонь) А на каком топливе ковал тот же Махтан в Валиноре, да и все остальные, никого не интересует? Подмигивание


 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5