Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Юридические вопросы (Прочитано 16582 раз)
Ответ #60 - 04/20/03 :: 8:49pm

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
   Он был сочтён нарушителем закона Валар.На предмет вменяемости и душевного здоровья его никто из Валар не проверил.Видимо,такая вероятность не предполагалась, так как ранее ничего подобного в Валиноре не происходило. Печаль
    ИМХО. Валар могут совершать ошибки, но редко их признают.
 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #61 - 04/20/03 :: 8:54pm
Taess (Tay Iceheart)   Экс-Участник

 
Во-первых, уже происходило - то, что было связано с Мириэль... и с Фэанором тоже, т.к. его рождение стало причиной сего странного отказа от жизни.
Во-вторых, а на кой вообще тогда в Валиноре сидят Ирмо с Эстэ? Цветочки выращивают?
 
IP записан
 
Ответ #62 - 04/20/03 :: 9:02pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Цитата:
Он был сочтён нарушителем закона Валар.На предмет вменяемости и душевного здоровья его никто из Валар не проверил.Видимо,такая вероятность не предполагалась, так как ранее ничего подобного в Валиноре не происходило.


Какого закона Валар?
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #63 - 04/20/03 :: 9:04pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Цитата:
Во-первых, уже происходило - то, что было связано с Мириэль... и с Фэанором тоже, т.к. его рождение стало причиной сего странного отказа от жизни.
Во-вторых, а на кой вообще тогда в Валиноре сидят Ирмо с Эстэ? Цветочки выращивают?


Во-первых, чем уход Мириэль был похож на то, что Феанор угрожал своему брату и сеял рознь между нолдор?
Во-вторых, Ирмо - не медицинская скорая. Он всё-таки Вала.
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #64 - 04/20/03 :: 9:25pm
Taess (Tay Iceheart)   Экс-Участник

 
Если уж известно, что "рождение сына истощило силы" оной Мириэль, а теперь сын опять-таки является причиной каких-то неурядиц, не повод ли это внимательно на него посмотреть? Нет? Или Валар какие-то странные совсем... или не на что там было смотреть?

В садах Лориэна "исцеляют душевные раны". И уж извините - или исцеляют их чисто теоретически, на самом деле ничего не делая, или не было у Фэанаро пресловутых душевных ран. Может быть, Ирмо и Вала, но если у Аулэ учились эльфы кузнечному делу, то неужели Ирмо не мог пойти побеседовать просто с заметным и опасным (а то не запретили бы появляться-то) смутьяном?
 
IP записан
 
Ответ #65 - 04/20/03 :: 9:33pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Круглые глаза Вплоть до этого самого запрета Валар вообще не вмешивались в дела нолдор и особого внимания на их внутренние разборки не обращали - за отсутствием разборок. "Сильмариллион", глава 7. Валар посмотрели - и сделали соответствующие выводы. Неверные, как показал результат. Но была ещё одна сила, мешавшая правильному выбору - Моргот.

Вы путаете функции Ирмо и Эсте. Исцеление - прерогатива Эсте. Но днём она имела обыкновение спать на острове посреди Лореллин, а не бродить по Валинору.  Подмигивание
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #66 - 04/20/03 :: 9:42pm
Taess (Tay Iceheart)   Экс-Участник

 
*ехидственно* - мдээээ... крепко ж она спала... и долго ж!  Язык

"Разборки Нолдор" происходили не один день... в конце концов перед Валар встал вопрос о них. И было принято довольно серьезное решение...
... спасибо, вы меня убедили, что принято оно было от балды, недолго думая.  Подмигивание
А касаемо роли Врага в этих разборках... по всему получается, что Валар весьма... дальнозорки. "Видит горы и леса, (чего-то там) и небеса, и не видит ничего, что под носом у него"(С)АБС...
 
IP записан
 
Ответ #67 - 04/20/03 :: 10:09pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
В чём Вы хотели убедиться - в том и убедились. Смех Ошибки совершают почти все. И те, кто не видит, что Враг лжёт и подбивает эльфа на безумие и убийство - пока того не обуяет безумие и он не совершит убийство. И тот, кто думает, что за всё совершённое зло ему ничем не отплатится - пока в устье Сириона и на причалы Эглареста не высадятся ванйар и нолдор. И тот, кому даже в голову не приходит поставить у Ородруйна стражу - а ведь поди ж ты... Смех
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #68 - 04/20/03 :: 10:33pm
Taess (Tay Iceheart)   Экс-Участник

 
Не-е-ет, Валандиль, я долго выспрашивала, что, может быть, Валар не такие уж недальновидные, а таки не на что было смотреть - вы же мне и доказали убедительно, что это была ошибка. Так что я тут не при чем, я так старалась хорошо думать о Валар... вот что с людьми канонисты делают!  Подмигивание

Касаемо же ошибок - да, их совершают все. И те, кто берет на себя ответственность за решение, принятое "из страха или желания контролировать",  и те, кто сначала отгораживается от мира непроницаемым куполом с "искусственными звездами", а потом - горами, "вознесенными на недостижимую высоту"... Подмигивание Каждому ближе свои ошибки - кто-то идет в мир и отдает себя ему... и получает за это по голове от тех, кто от этого мира прячется...
Известная такая всем песня Макаревича "Костер"
 
IP записан
 
Ответ #69 - 04/21/03 :: 2:51am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
С каких это пор мы опираемся на версию MT с искусственным куполом?  Печаль
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #70 - 04/21/03 :: 4:27am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27697
*
 
Кхм... Просьба. Сделайте кто-нибудь в "13-м томе" список используемых сокращений с расшифровкой, если не сложно. Я долго пыталась понять, что же такое "МТ"... а я - не самая... как бы это сказать... неначитанная, вроде.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #71 - 04/21/03 :: 4:06am
Taess (Tay Iceheart)   Экс-Участник

 
MT - Myth Transformed...

Раис, мои источники, на которые я опираюсь - Сильм и Трансформер, пардон, Миф Трансформед. Т.к. одно в сочетании с другим дает очень интересную картину. И авторское переосмысление мне тоже очень нравится. Все остальное - только если не в противоречии с МТ.
 
IP записан
 
Ответ #72 - 04/21/03 :: 11:55am

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Таэсс, спор по вопросу о Валар и психологии эрухини уже велся раза два и на покойной Светотени, и здесь.
Рискну все же повториться и предположить, что валар эльфов в частности и эрухини вообще по крайней мере поначалу понимали чрезвычайно плохо.  Подозреваю - это уже ИМХО - что они сильно опирались на предпетое и полагали, что _знают_ эльфов.  История с Мириэль, явно Валар удивившая, должна была по идее послужить первым звонком, но не послужила - видимо в силу уникальности.  Феномен роста им, судя по всему, тоже был удивителен - как и то обстоятельство, что следующее поколение нолдор отличалось от своих родителей.  В общем, то, что события застали их врасплох, это в значительной мере результат их собственных предвзятых мнений и совершенных на их основании ошибок - но именно ошибок, действий продиктованных недоразумением, а не злой волей.

А что до Ирмо с Эсте - то до Искажения предназначались-то они явно для другого.  Ну представьте себе замечательного терапевта-гомеопата оказавшегося вдруг заведующим психиатрическим отделением у инопланетян - причем, ни учебников у него, ни даже какого-то систематизированного опыта - он даже не знает, что тут болезнь, а что - нормальная реакция организма на Искажение. 

Вы говорите - у Феанора поведение нестандартное - а что у него стандартное?  Как - пока Враг не вмешался и вся эта компания не рванула в Исход - было Валар разобраться, что тут нормальные свойства феаноровой ненормальной феа, что - вполне нормальная опять же реакция довольно вспыльчивого существа на постоянный стресс, что -  родовые свойства нолдор вообще (см. поведение всей компании в средних землях) и семейки Финве в частности - а что уже паталогия?

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #73 - 04/21/03 :: 12:39pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Цитата:
MT - Myth Transformed...

Раис, мои источники, на которые я опираюсь - Сильм и Трансформер, пардон, Миф Трансформед. Т.к. одно в сочетании с другим дает очень интересную картину. И авторское переосмысление мне тоже очень нравится. Все остальное - только если не в противоречии с МТ.


Ага. То есть поздние тексты, в которых Толкин, извините, "задвигает" на МТ и возвращается к концепции плоского мира, Вы не рассматриваете? Ну, про Глорфинделя там... Смех Хотелось бы заметить, что космогоническая часть МТ, в отличие от остальных текстов, не имеет внутреннего авторства, а является некими плодами толкиновских размышлений по поводу космогонии и попыткой примирить текущую реальность с воображаемой. Улыбка И не имеет никакого отражения в текстах об Арде. Улыбка

Лично мне подобная текстологическая концепция встречается впервые.
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #74 - 04/21/03 :: 7:47pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Кто о чем,а мы - с упорством маниака Подмигивание- о шизофренииУлыбкаНа фоне глобальных вопросов мироздания как-то даже неловко.Но приходится.

Антрекот:
Цитата:
Вы говорите - у Феанора поведение нестандартное - а что у него стандартное?  Как - пока Враг не вмешался и вся эта компания не рванула в Исход - было Валар разобраться, что тут нормальные свойства феаноровой ненормальной феа, что - вполне нормальная опять же реакция довольно вспыльчивого существа на постоянный стресс, что -  родовые свойства нолдор вообще (см. поведение всей компании в средних землях) и семейки Финве в частности - а что уже паталогия?

Стандартов нормального эльфийского поведения ,особенно после Искажения,нам уже,боюсь, не реконструирует никто. Печаль
Остается смотреть с человеческой точки зрения - и с этой точки зрения не- специалист продолжает не понимать :
1.Почему нарастающий конфликт Феанора с семьей - отметим:не со всей семьей,а только с Индис,Финголфином и Нерданель; с отцом и сыновьями отношения нормальные,с Финарфином и племянниками нейтральные - следует считать признаком психической патологии,а не просто сложным,запущенным и неразрешенным конфликтом?

2.В чем признаки распада личности Феанора,в частности - где мы видим эмоциональную тупость?Феанор в апатию не впадает,а  наоборот оччень хорошо и активно  реагирует на события,близко его касающиеся!ПодмигиваниеБеспричинной сверх-жестокости тоже не заметно:Феанор не колбасит всех подряд,только ради того,чтобы кровь проливать - и жена несогласная уцелелаПодмигивание и сын Маэдрос,хотя  при сожжении кораблей стоял в сторонке с угрюмым лицом,не получил для порядку даже в глазУлыбка...и даже братушку Финголфина,своего постоянного оппонента и соперника,Феанор больше убивать не пытается...

3.Где мы видим признаки того,что поступки Феанора не мотивированы,что у него отсутствует критичность,что у него путаются и  скачут мысли,что у него бред и галлюцинации?


Сиорэ
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6