Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Юридические вопросы (Прочитано 16581 раз)
Ответ #45 - 04/19/03 :: 10:38pm
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
"Меня не слышат - это минус.
Но и не гонят! - Это плюс."
88888888888888888888888888888888

За бурным интересом к моей личности (уверяю вас, она того не стОит, личность) и стремлением просветить серого урука (уверяю вас, я - зелёный) я так и не получил никакого ответа на свой единственный вопрос:

есть ли определение личности, которой НЕЛЬЗЯ при желании наклеить ярлычок психической патологии?

Пока ответа нет - упражняться в анализах, конечно, можно на ком угодно, хоть и на Ф. - но практическая цена такого анализа будет Печаль...

---------------------------
Когда-то слышал от одного из космонавтов очень простое и конструктивное (т.е. практически применимое) определение, что такое абсолютно здоровый человек в смысле физического здоровья: "Это не тот, у кого ничего никогда не болит (таких нет) - это тот, у кого болят _разные_, не повторяющиеся места... "
Т.е. нет одного слабого органа, слабее прочих, который раз за разом отказывает.

Может,  подобное определение можно сконструировать и для психики? А то делать глубокие выводы из того, что некто как-то _раз_ сидел мрачный, а в другой _раз_ поругался с братом...Печаль

P.S. Увы, Фрейд был в моде лет 100 назад - сейчас даже постфрейдизм давно не новость... Но - аналогично Марксу - классик отстаётся классиком, даже для тех, кто его - под его же влиянием - напрочь отрицает(:
 
IP записан
 
Ответ #46 - 04/19/03 :: 11:42pm
Taess (Tay Iceheart)   Экс-Участник

 
Вы таки понимаете, Хрюнлейв... гнать вас вряд ли будут. Но и слушать - тоже вряд ли. По двум поводам:
1) люди пытаются провести некое обсуждение внутри некой парадигмы, никоим образом не уповая на ее истинность или единственность.  Вы же пытаетесь нападать на саму по себе парадигму и правомерность ее существования. Выглядит это примерно так: один - "Иван Иванович советует удобрять огурцы так-то"... а  в ответ - "Да огородничество вообще пустое занятие, ибо еще никто не вывел идеальной формы удобрения!"... не вижу цели и смысла такой беседы.
2) вы критикуете нечто, не владея предметом никак иначе, нежели на общебытовом уровне "банальной эрудиции". Возможно, вам этого достаточно для того, чтобы сделать выводы о пригодности/непригодности того или иного метода; но для владеющих им более глубоко эти оценки не имеют принципиального значения. И не стоит им их навязывать, не стоит мешать беседе. Имхо.
Пример: я, не владея боевыми искусствами, могу посмотреть со стороны на некий поединок и вывести мнение, что тот или иной прием/стиль/школа - фигня полная; однако, логично было бы оставить свое мнение при себе а не нести его мастеру; ну разве только что иметь целью посмешить его, т.к. мой взгляд поверхностен, а категоричность мнения характеризует только одно: мою неспособность адекватно оценить собственную некомпетентность. 



PS если с вами не спорят - не означает вашу правоту. Означает только нежелание вступать в вышеописанные бесцельные дискуссии.
 
IP записан
 
Ответ #47 - 04/20/03 :: 4:51am

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
Уважаемый Сиорэ ! Прошу прощения за неполноту предыдущего ответа.Освежала свои знания по литературе ( научной и учебникам).

  Так вот, о дифференциальном диагнозе между шизофренией и шизоидной психопатией:
  -трудно определить с точностью до месяца момент перехода шизоидной психопатии в шизофрению.Первая - наследственное свойство личности, особенность стиля мышления, не несет опасности для окружающих.Есть несколько разновидностей в зависимости от темперамента.
Общее одно - человекс выраженным талантом вплоть до гениальности,это заметно с первых лет жизни, часто это такие дети,которых мы называем вундеркиндами.Ничего дурного в этом нет.Такие люди двигают вперед науку,делают открытия,становятся великими артистами, и все благодаря "односторонности их полноты"(с)Козьма Прутков.
  Но все имеет оборотную сторону.В какой-то момент, выражаясь по-простому, происходит "короткое замыкание".И тут уже начинается необратимый процесс расщепления личности.
    Паранойя -составная часть проявлений шизофрении.
    На 100% ничего утверждать при заочной -по историческим документам, которыми в данном случае являются "Сильм" и ЧКА-2 ,-диагностике, конечно, некорректно.Вероятность 75 - 80% по моей оценке -ИМХО. ПодмигиваниеДля уточнения диагноза надо было бы привлечь в комиссию Ирмо, да где ж его взять... Смех

    С уважением             Рина
 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #48 - 04/20/03 :: 3:49pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Господа и граждане -за переходом на личности  следует переход в приват.Командовать не уполномочен,поэтому - намекаюУлыбка

Спасибо Тай и Рине за разъяснения по делуУлыбка совсем я,зануда,людей замучал...Тай - отдельное спасибо за библиографическую справку. Нет,разумеется,можно не опасаться ,что применять начну Очень довольный (по принципу:"Доктор,у меня нет родильной горячки,все остальное у меня есть" Очень довольный )

Вот.И опять по делу.

Тай,я не замахиваюсь на глобальное - для психиатра,ставящего диагноз "шизофрения",это не глобальное свершение,а повседневная работа.Которую он делает,основываясь на каких-то принятых стандартах,критериях и т.п.,примеряя критерии на пациента.Т.е. какое-то определение шизофрении,возможно,сложное,комплексное,должно существовать, -иначе действительно получается произвол и "карательная психиатрия",как говорили в эпоху перестройкиУлыбка Вы говорите - без контекста непонятно...так.Но за каждым определением можно выстроить контекст длиной в тома и километры - а можно кратко сформулировать главное.То,без чего нет.
Конкретно.
Что требуется в теории.Некая обязательная совокупность симптомов\синдромов,на основании наличия которой можно с достаточной - вероятность ближе к 100% - уверенностью сказать:да,это шизофрения.Именно шизофрения. А не...нужное вставить Улыбка

Что требуется на практике.Проследить на основании имеющихся источников, - это Сильм и можно привлечь также Шибболет Феанора(ЧКА-2 при всем почтении - апокриф) - наблюдаются ли упомянутые синдромы у Феанаро.Если этот вопрос нас еще интересует.Улыбка
МДП мы ,спасибо Рине,исключаем из рассмотрения.
И дифференцируем шизофрению от шизоидной психопатии.Обязательно.Улыбка

Сиорэ

PS:Мысль по поводу привлечения Ирмо как экспертаУлыбканаводит на...интересное наблюдение по  Сильму.Во всей истории бунта Феанора упоминаются Манвэ,Варда,Йаванна,Ауле,Тулкас и Мандос.Ирмо - не фигурирует.Т.е. правосудие задействовано,а исцеление даже не отмечено,даже рядом не стояло.И после смерти дух Феанора не в Лориене - как положено душевнобольному - а в Мандосе,как положено преступившему....
 
IP записан
 
Ответ #49 - 04/20/03 :: 6:22pm
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
Цитата:
Вы таки понимаете, Хрюнлейв... гнать вас вряд ли будут. Но и слушать - тоже вряд ли.

Таки понимаю. У меня большой опыт по этой частиПечаль.

Цитата:
По двум поводам:
1) люди пытаются провести некое обсуждение внутри некой парадигмы, никоим образом не уповая на ее истинность или единственность.  Вы же пытаетесь нападать на саму по себе парадигму и правомерность ее существования.


Ура! Услышали!
Именно это - самое интересное и самое полезное в науке и в жизни.
(Только не "нападать"/"защищать" - я не работаю в испуганно-боевой терминологии - а "анализировать"/"обсуждать").

Цитата:
Выглядит это примерно так: один - "Иван Иванович советует удобрять огурцы так-то"... а  в ответ - "Да огородничество вообще пустое занятие, ибо еще никто не вывел идеальной формы удобрения!"... не вижу цели и смысла такой беседы.


А теперь представьте себе, что Иван Иванович советует делать всё это за Полярным Кругом - между рядками кукурузы, посеянной там же Никитой Сергеевичем.

Как теперь - видны таки цель и смысл? Улыбка

Цитата:
2) вы критикуете нечто, не владея предметом никак иначе, нежели на общебытовом уровне "банальной эрудиции".


А - очередной вопрос "по парадигме" - откуда вы так уверены в _этом_ диагнозе?
Купились на те "ярлычки",  что я предъявил по поводу моей профессии? Я же говорил, что предъявил не все... Тщательнее надо...

И...если у вас такая лёгкость в диагнозах необыкновенная - дык вот собственно, и ответ на мой основной вопрос. Ничего, кроме личных пристрастий  диагноста на выходе не будет. Увы.

Цитата:
PS если с вами не спорят - не означает вашу правоту.


Я в курсеУлыбка. Более того, это не означает и обратногоПечаль.

Цитата:
Означает только нежелание вступать в вышеописанные бесцельные дискуссии.


Дык... э-э... и не вступайте. Кто/что заставляет?

 
IP записан
 
Ответ #50 - 04/20/03 :: 6:57pm
Taess (Tay Iceheart)   Экс-Участник

 
Хрюнлейв, вы где-то у меня увидели какой-либо диагноз, особенно по столь интересующему вас Фрейду? Х-м... а где именно?  Подмигивание

Далее... возможно, вы дипломированный психиатр/психолог. Вполне возможно - "Невозможного нет!", как говаривал коммандер Хасг... Но - маловероятно, пока что. Так что или предъявите докУмент, или оставайтесь таким загадочным и непостижимым...  Подмигивание

А аналогию с огородом вы, увы поняли только где-то на 25%... интересующих вас. Жаль...
 
IP записан
 
Ответ #51 - 04/20/03 :: 7:27pm

MaNGooST   Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1
*
 
Я сейчас не очень хорошо помню про Феанора, но вот про сильмариллы могу заявить: Ето двойственный вопрос, ответ на него зависит от того, чью сторону ты принимаеш: мелькор или валар. С точки зрения Токина (официальных Вала) - сильмариллы были созданы Феанором, и должны принадлежать его потомкам (или им, как верховной власти средиземья), с точки зрения Мелькора, сама идея+наработки по ней были украдены у Еллери Ахэ (правда доказать это несколько проблематично, так как их уничтожили)
Из этого следует вывод: данный вопрос не может быть решен, и должен быть снят с повестки дняУлыбка)))))
 
IP записан
 
Ответ #52 - 04/20/03 :: 7:41pm

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
  Уважаемый Сиорэ! Благодарю Вас за указание на новый ( для меня ) первоисточник.Прочла "Шибболет "очень внимательно. Утвердилась в своих подозрениях о причине полной невменяемости  Феанора на момент совершения преступлений.Отношение Феанора к членам соей семьи, то, что такое отношение нарастало постепенно,-указывает на характерный дефект личности,который и является основным для дифференциации шизофрении от шизоидной же психопатии.У психопата личность сохранна.

    А то,что после смерти Феанор оказался в Мандосе - вполне закономерно.По профессору, безумие - результат Падения. Следовательно, безумец является виновным,так как поддался "  козням Врага." Подмигивание


    А разве души умерших эльфов могут попадать в Лориен? У меня сложилось впечатление,что Ирмо оказывает помощь только тем,кто об этом просит,и только живым.

    С уважением             Рина Улыбка
 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #53 - 04/20/03 :: 8:01pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Цитата:

   А то,что после смерти Феанор оказался в Мандосе - вполне закономерно.По профессору, безумие - результат Падения. Следовательно, безумец является виновным,так как поддался "  козням Врага." Подмигивание


Ужас Скажите, а Вы точно ничего не путаете? После смерти вообще-то все оказываются в Мандосе. И Мандос - не место для наказания виновных.
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #54 - 04/20/03 :: 8:12pm

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
Улыбка Смущённый УлыбкаПрошу прощения на некорректное построение текста.Именно это я и имела в виду, то есть то,что после смерти в Мандосе оказываются ВСЕ.Следовательно, нахождение в Мандосе - не доказательство прижизненной вменяемости.
 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #55 - 04/20/03 :: 8:20pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27697
*
 
Валандил - только не в том случае, когда душа по приговору (в смысле - не по собственному выбору) очтается в Чертогах до конце времен.
Кроме того, Чертоги Мандос были именно что "местом для наказания виновного" еще в одном случае... Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #56 - 04/20/03 :: 8:23pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
*грустно* Элхэ, Вы не поверите, но я помню... Подмигивание Но в данном случае обобщение было настолько широким... Смех
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #57 - 04/20/03 :: 8:25pm
Taess (Tay Iceheart)   Экс-Участник

 
Меня, собственно, вот какой момент интересует: почему немногим ранее Фэанаро был отправлен в ссылку в Форменом, а не на излечение в Лориэн? Видимо, он был сочтен вменяемым, не страдающим душевными болезнями, а попросту не умеющим себя вести?
 
IP записан
 
Ответ #58 - 04/20/03 :: 8:33pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Ну, его никто никуда не отправлял. Ему было запрещено появляться в Тирионе, и он отправился в Форменос.
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #59 - 04/20/03 :: 8:47pm
Taess (Tay Iceheart)   Экс-Участник

 
Хорошо, поставлю вопрос совсем просто: почему было принято решение о запрещении появляться, а не о настоятельной рекомендации посетить Ирмо? Таки казался душевно здоровым?
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6