Rina, а все таки, не могли бы Вы сказать можно ли расценивать угрозу мечом как один из показателей наличия психического заболевания, или это просто наконец то прорвались долго сдерживаемые эмоции?

Цитата:

А Эол?  А родич его Тингол, под конец жизни явно ведущий себя неадекватно?  У последнего, кажется, вообще никакого детства не было.

С уважением,
Антрекот

Турина и Эола я еще позащищаю. Их поведение в рамки нормы, с учетом характера и темперамента, у меня как раз укладывается. Тингол... Тингол, думаю, тоже, но тут я еще послушаю.

Уважаемая Рина - а кто считает, что Вы кусаетесь?  Не я, честное слово! А просто Вы - человек более опытный и знающий в той области, которой мы сейчас коснулись, потому я на Вас и киваю - мол, поправите меня, если что. В конце концов, я и напутать что-то могу, и забыть...

Хм.Не-специалист озадаченно чешет в затылке
Поведение Турина-Эола-Маэглина -Тингола мы почему-то можем объяснить характером,темпераментом и обстоятельствами,а с Феанаро - никак.И чем буйный шизофреник отличается от буйного холерика в состоянии аффекта,остается по-прежнему неясным.
Глубину своего невежества осознаю и каюсь "Клинический справочник фельдшера" ситуации не прояснил,а только запутал.

Rina,поправьте меня ,если я ошибаюсь,но уж если все-таки уточнять диагноз Феанаро(и степень вменяемости и дееспособности соответственно),то стоит,наверное, четко дифференцировать именно  шизофрению от прочих возможных вариантов:
---Паранойяльный синдром как самостоятельная форма психической патологии;
---Маниакально-депрессивный психоз в маниакальной стадии;
---Тяжелый невроз навязчивых состояний  на почве переутомления(Сильмариллы много сил отняли)
---Психопатия

Что скажет специалист?

Сиорэ

Цитата:
Я в курсе. Я не употреблял этих 3-х понятий. Я не господин.

Цитата:


Не так. Психология пытается быть наукой (противо-естественной наукой, но всё же). Удаётся пока плохо.
Психиатрия, как и вся практическая медицина - искусство. Не любого можно _научить_ - значит, не _наука_.

Психоанализ - высокое исскуство же, и метод - но никаким боком не научный. Даже не на уровне астрологии и алхимии. Потому я и упоминал Фрейда: у него - работало, потому что гений - у эпигонов - чушь собачья: типический признак искусства как метода познания.

Теперь о себе любимом (по ходу дискуссии пора для ясности): профессию назвать затрудняюсь, т.к. на хлеб зарабатывал и продолжаю весьма разными способами, обыкновенно несколькими параллельно: от монтажа ж.д. пути  и сенокоса до двигания и преподавания истино естественных наук (т.е. физ.-мат направления) и таких работ с _текстом_, как научно-техническое (и научное и техническое) писательство, редактура-техредактура-ТеХредактура и...  составление словаря...

Так что основная профессия, пожалуй - решение задач. Головоломок.

И - прежде всего - методолгия, занудно-редакторская коррекция ПОСТАНОВКИ задач. Правил игры.
Потому что на некорректный вопрос - такой же и ответ. Потому что приняв некорректные правила игры/спора, вы на 99% его уже проиграли.
Потому что именно в постановке вопроса зарыта самая интересная собака.

*********************
Потому что бессмыслено (методологически) говорит о психике в любой из трёх плоскостей (-логия, -атрия, -анализ ), пока нет ответа на мой тривиальный вопрос:

есть ли человек, у которого НЕЛЬЗЯ (никому, даже Фрейду - он здесь приведен как пример общепризнаного гения, в физике я бы сказал - самому Ньютону) при желании найти психической ненормальности: особенно ЗАДНИМ числом, зная его поступки и их последствия (и _придумывая_ мотивы)

Пока такого критерия нет (а его нет) и любого можно объявить ненормальным/нормальным по вкусу, ЗАДНИМ числом интерперетируя события жизни - наука здесь и не ночевала, одно искусство: таланливый психолог угадает (интуицией, которую задним же числом наукообразно обоснует) - не талантливый или пристрастный - присочинит.

Цитата:


Пока нет нормы - нет отклонений. Пока нет определения нормы - нет науки. И ничего, кроме развешивания ярлыков никакой анализ психов (не обязательно методом психоанализа  )  ЗАВЕДОМО не даст.
Если у вас в руках кривая резиновая линейка - стОит ли всерьёз обсуждать результаты измерений с точностью до миллиметра?

Цитата:


Выправление (рихтовка) путей. Увязывание противоречивого, отлов и и стыковка нестыковок. Логика, логика, занудная логика...

Цитата:

Ура! Физика - не наука. Матанализ - не наука. География - не наука. Процессы и аппараты химической технологии - не наука.
На основании того, что научить им меня, так и не удалось... 



Цитата:


Что ж вы нам так навязчиво, да о старике Фрейде? Начали с него и продолжаете тоже им. Во-первых, по-моему никто, кроме вас, не поднимал в связи с этим дискутируемым вопросом методы Фрейда. Так что ваше мнение о них и тема дискуссии соотносятся как известная бузина с известным дядькой... Так что оставьте в покое дедушку.
Во-вторых.  То, что вы делаете вывод о методе Фрейда на основании удачности действий последователей, мне кажется законченным окончанием (пардон за каламбур!) логического рассуждения. Т.к. в таком разе не наука любая наука: не каждого ей можно научить. А если хреново учить - особенно...

Цитата:


Извините, вы именно поэтому регулярно отказываетесь воспринимать реплики собеседников, оспаривая несказанное ими и привнося в сказанное опять-таки несказанное? Чтобы показать на своем примере непригодность такого метода? 


Цитата:


Наиболее просто и внятно сформулированный адекватный ответ вам уже - уже! - дала Элхэ. Примерно вчера вечером. Пардон муа, но если ответ дают, а брать не берут - это не значит, что его нет.



Цитата:


По-моему, вам было сказано "сложно определить".  Сложно и  нет  - качественная разница. Если мне сложно кататься на коньках, то это не значит, что нет фигурного катания.


Цитата:


Подумав... а-а... это вы пошутили. Т.к. анализируют не "психов" а психику. Психиатры же словом "псих" если и пользуются, то вне профессионального контекста.
Впрочем, стиль вашей шутки с головой выдает то, что вы с большинством говорящих в этой теме говорите на разном языке. Если вы о кухонном понимании психиатрии, психоанализа, психологии... то вам таки на кухню. 


Цитата:


А вы, собственно, это о чем и к кому? Кто-то здесь пытается поставить диагноз с уверенностью в 100%? *оглядываясь* - не видать. Может быть (предположение), это галлюцинации? 



Цитата:


*перечитывая несколько постингов Хрюнлейва* - где, собственно?

...Господа и граждане,мне казалось,что логика,как свежесть осетрины бывает только одна, - та самая,которая изучает законы мышления ака последовательного рассуждения,которую гуманитарии путают с математикой и которую очень плохо преподают в школах и вузах Сам до сих пор мучаюсь с последствиями
Еще бывает отсутствие всякой логики...тогда,собственно ,и встает вопрос о вменяемости

Rina - благодарю за предварительное, для среднеобразованных "фершалов", разъяснение,но вопросы у "фершалов" таки остаются...
Я конечно доберусь, рано или поздно,до вузовского учебника психиатрии,но ответы-то нужны не только мне  -и именно сейчас.
Итак,вопросы.
Первое."Клинический справочник фельдшера"(далее КСФ),если быть точным,предназначен,в том числе,для сельских фельдшеров,которым на врача,который все сделает и за все ответит, надеяться не приходится - до врача далеко ехать.Поэтому,симптомы,а в нашем случае,синдромы,в нем описаны может быть и не слишком подробно,но точно и максимально доступным для пользователя образом.И.Из такой неполной инструкции,как КСФ,видно,что каждый отдельно взятый синдром может быть признаком не одной только шизофрении.
Вот откуда собственно вопрос о дифференцировании.
Т.е.,насколько абсолютно уверенно мы исключаем из рассмотрения  1)МДП,2)психопатию как - цитирую вас - "утрированные черты характера при плохом воспитании"и  - от себя дополню - при сложных жизненных обстоятельствах(талант+ темперамент+ семейные проблемы в "интересную эпоху") ---и насколько уверенно мы вынуждены диагностировать шизофрению у Феанаро.

Второе.Вытекающее из моей предыдущей фразы.Поскольку слово "шизофреник" массовым сознанием воспринимается не только как медицинский термин,но как негативное определение\тяжелое оскорбление на всех уровнях - от семейного скандала до политической борьбы,и трактуется тем же самым массовым сознанием очень широко - под определение попадают и странности и нелогичность в поведении,и аффектные действия,и социально опасные поступки,и все что нам не нравится в характере и поступках наших ближних - то ,ИМХО,совершенно необходимо дать точное и общепонятное определение шизофрении.Так же как и паранойи.
А определение "нормального" мы уж как-нибудь тогда от противного сообразим....
 
Сиорэ

PS:По МДП.На празднике сбора плодов(дело было осенью?) ,перед погашением Дерев,Феанор сидел мрачный.Уж не есть ли это депрессия?

Постараюсь ответить на некоторые из возникших вопросов.

     МДП возникает только у людей к нему предрасположенных.Протекает циклично,впрочем, я, кажется уже о синусоиде эмоционального фона писала.МДП-прежде всего поражение эмоционального компонента личности,в отличие от шизофрении.Фазы МДП длятся от нескольких месяцев до года и более.Обычно больной человек вменяем.Лишь на пике синусоиды он может стать опасным, но не со зла,а по легкомыслию(хохочет, поёт, похож на пьяного.Согласитесь, что к Феанаро это отношения ну никак не имеет.

  Уточним ещё раз значение слова "паранойя" в научном смысле.Обыкновенно это одно из первых проявлений шизофрении (расщепленного сознания).
Сначала непереубеждаемая уверенность в плохом к себе отношении всех окружающих,подозрительность,приписывание дурных мотивов.Потом мания преследования.Иногда уверенность в том,что больной находится под "дистанционным управлением".Протекает приступами.Между приступами человек вменяем,но "со странностями".
Внимание! Не ищите этих болезней у себя и знакомых! мы в университете на 4 курсе нашли у себя все болячки, которые проходили,и успокоились.
Прошу прощения за оффтоп, но это требование психологической безопасности.

Да,и о морали.У больных шизофренией теряются высшие чувства, такие,как сострадание,сочувствие,сопереживание,К сожалению,это основной признак для точной дифференциации,но работает он на достаточно поздней стадии болезни,не исчезая и между приступами.Эмоциональное равнодушие к родным,все и всех на алтарь достижения бредовой цели.